Co vše je obsahem výživného

Re: Co vše je obsahem výživného

Příspěvekod Simpson123 » 25 kvě 2018 15:50

Tak drtiva vetsina otcu o to stoji ale ne za kazdou cenu.
Kdyz je matka deti dostatecne vytrvala a "osladi" to otci tim dokonalym zenskym zpusobem ze kazi styk, omezuje cas, zneprijemnuje predavani, navadi decka proti otci - proste klasicky repertoar.... tak imho 90% otcu co na pocatku zajem maji po case (rok nebo dva) odpada a prestava bojovat.

Podle meho tohle forum je o 10% otcu co neodpadnou a jdou si za svym cilem vychovavat decka.

Ze sveho okoli znam nekolik otcu z te skupiny 90%, maji klid a ziji si svuj zivot bez deti.
Odhadem, starsi generace z mnoziny 90% stihala pak jeste zalozit novou rodinu a mit nove deti. Ta dnesni generace uz to casto nestiha, je mi 40 a uz me nova rodina nelaka.

Otazka (spekulativni) by byla kdyby justicni system fungoval dle zakona a daval stridavku deckam jako standard, kolik otcu by ji realne zvladlo a dlohodobe chtelo.
Simpson123
Stálice fóra
 
Příspěvky: 97
Registrován: 06 čer 2017 13:45

Re: Co vše je obsahem výživného

Příspěvekod tulen2 » 25 kvě 2018 16:07

Tady jsou pouze tatinci, kteri o to stoji. A podle me zacina takovych byt ve spolecnosti vetsina. Mnoho to ale predem vzda jako nemozne, nebo ztrati sily po par letech soudnich kolotocu a nezmerneho marneho usili a ponizovani od ospodu i soudu. V teto optice kazdy pripad posuzujeme - vidime toho kolem sebe spousty. Proto se take ptam, jestli otec zajem mel, jestli matka otci deti cpe, je rada, kdyz jsou u nej.

Jak obecne pise Simpson - cim vic deti u rodice jsou, cim vic spolecnych radosti a starosti zazivaji, tim ochotneji plni prani deti a saturuje jejich potreby.

Muze existovat otec co fakt nechce a deti ho nezajimaji. Nemusi s nim hnout ani matka, co se bude snazit aby u nej deti byly co nejvic - pres dostatecny straveny cas spolu nebudou ten cas ve skutecnosti spolu travit. Souhlasim s tim, aby takovy otec podporoval deti alespon financne co nejvic. Presto, pokud takovy otec nechce/nemuze vyzivne zvysit, stale si myslim ze snaha matky se s nim o dalsi zvyseni jiz tak nadstandardniho vyzivneho soudit nebude pro deti prinosna. Zhorsi to nejen vztahy jejich, ale i vztahy otec/deti, a jak pisu, i kdyz se vyzivne zvysi, otec co dat vic nechce/nemuze si to vynahradi tim ze detem tolik veci ted nekoupi, nedopreje zazitky, nepodpori je v dospelosti - deti i matka by mely dukladne zvazit, jestli to stoji za to, jestli je to rodic, nebo dojna krava.
tulen2
Stálice fóra
 
Příspěvky: 1590
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: Co vše je obsahem výživného

Příspěvekod Lama » 25 kvě 2018 16:28

Co považujete nadstandard? Že to zajistí dětem nadstandardní život nebo nadprůměr nad tím tragickým průměrem 2tis měsíčně?

Tak otec těch dvou dětí tady na foru není, takže těžko z toho vyvozovat, zda je dobrovolný stykat nebo ten, kterému nic jiného nezbylo. Znám oba dva případy.

S tím, že ochota do dítěte něco vrazit roste s mírou toho, jak je dítě s otcem, naprosto souhlasím. A je to i pochopitelné.
Ale pokud připustíme, že je možné, že s dětmi více být nechtěl, tak ty peníze nejsou žádná hitparáda. Ani almužna, ale ani nic, z čeho by člověk padnul na zadek a řikal si, jak se táta plácnul přes kapsu a maj se dobře a alespon jim svůj osobní nezájem nahrazuje jinak.
Lama
Stálice fóra
 
Příspěvky: 63
Registrován: 20 lis 2015 15:00

Re: Co vše je obsahem výživného

Příspěvekod Simpson123 » 25 kvě 2018 17:36

Proc považujete prumer alimentu cca 2000CZK za tragedii?
70% populace nedosahne ani na prumerny plat 24 000 CZK cisteho, alimenty plati i nizkoprijmovi lide co berou i treba jen 12-15 000 CZK mesicne, pak 2000 je citelna platba.

Statistika: https://www.penize.cz/rodicovstvi/32365 ... -neplatice
Simpson123
Stálice fóra
 
Příspěvky: 97
Registrován: 06 čer 2017 13:45

Re: Co vše je obsahem výživného

Příspěvekod tulen2 » 25 kvě 2018 22:19

Pokud by 2k byla jedina platba co dite od rodice dostava, od rodice, co se jinak nestara a na peci nepodili, bylo by to opravdu malo. Za to se dite uzivit neda, ani kdyz matka prida dalsi 2k (ale ta se stara, pecuje, proc by mela platit stejne, kdyz otec nechce?). Uvedom si, ze dite se podili i na nakladech na bydleni, energiich... Pokud bys pocitel jen jidlo a nezbytne potreby, pak ano, ale to neni vsechno.

Ale za ty penize co plati tenhle otec, i pokud by se uz nijak jinak nepodilel (a nemyslim si ze se nijak vic nepodili, jen to asi nedava matce, ale primo dceram), kdyz se pripocte sleva na dani, a matka neco malo prida, pak ano, s prstem v nose. Ano, neni to hitparada, neni to na to aby s nima jezdila na dovolene k mori za penize co otec plati - ale k tomu snad vyzivne urcene neni, ne?

Zbytek plati jak pisu - prece rodic nebude radostne vytahovat penize, at uz jich nazbyt ma, nebo ne, kdyz mu deti z jakychkoli duvodu budou davat najevo, ze u nej byt nechteji, kdyz mu ony nebudou volat, prinaset uspokojeni a radost z jejich vychovy. Nutit ho k tomu vse jen jeste zhorsi. Mela ho spis matka vest vic k peci a nutit se starat, cist pohadky, atd, atd, jako to delaji normalni tatinci. Ne mu (i treba s vlastnim prospechem) tolerovat 15 hodin v praci a apk padnout atp.

Jak to se staranim otce je nam treba budulinek osvetli, jinak je to mlaceni prazdne slamy.
tulen2
Stálice fóra
 
Příspěvky: 1590
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: Co vše je obsahem výživného

Příspěvekod Lama » 27 kvě 2018 19:51

Simpson123 píše:Proc považujete prumer alimentu cca 2000CZK za tragedii?
70% populace nedosahne ani na prumerny plat 24 000 CZK cisteho, alimenty plati i nizkoprijmovi lide co berou i treba jen 12-15 000 CZK mesicne, pak 2000 je citelna platba.

Statistika: https://www.penize.cz/rodicovstvi/32365 ... -neplatice

Protože se za to uživit dítě nedá. A nezodpovědné netáhlo, co si s 12ti tisíci pořídí dítě... Hele, fakt je mi jedno, kde ty peníze sežene. Stejně jako nikdo neřeší, kde sežene peníze matka, která vydělává to samé a musí najednou zaplatit školu v přírodě.
Pro men za mne, at jde bydle klidně pod stan, k jídlou si koupí denně pecen chleba a rázem na dítě zbyde desítka. Srac.ka, co se nechce starat o vlastní dítě, si nic jiního nezaslouží.
OK, beru vyjímky, kde to není zcela zaviněním toho otce- ztráta zaměstnní, nějaká zdravotní indispozice. Ale to asi nebude majorita těch statistik, že?

Ad nadstandardní výživné - jako nadsandardní výživné považuji právě to, že dítěti nějak kompenzuje něc, zajištuje něco navíc, mimo základní výživu. Právě třeba tu dovolenou. Kdybych měla právo ve svých rukou, tak rodiči, který se o dítě nestará , bych dala do rozsudku rovnou, že hradí dovolenou do výše poloviny své měsíční mzdy. Myslím, že by si to jak dítě, tak ten druhý rodič, co to táhne za dva, zasloužil.

A to rovnou řikam, že jsem za střídavku všema deseti. A to právě proto, že považuji péči o vlastní dítě jako povinnost a ne že se z toho vykroutim s ušmudlanýma 2tis a ještě fňukam, jak je to s 12ti tis. platem citelná platba.
Za 2 tis. i předškolákovi zaplatím školku a jeden jogut na snídani a jsem na nule.
A na podíl na bydlení, energiích, oblečení, jídlo o víkendech, večeře, hračky... to visí na tom druhém rodiči, který k tomu ještě pečuje? Přijde ti to OK?
Lama
Stálice fóra
 
Příspěvky: 63
Registrován: 20 lis 2015 15:00

Re: Co vše je obsahem výživného

Příspěvekod Pseudonym » 27 kvě 2018 21:58

To je podle mě právě problém OSPODů. Když tam někdo přijde s dohodou VP matky, 2/14 styk a ty 2000 výživné, měly by říkat něco ve smyslu: Ale tatínku, to si myslíte, že z toho takhle vybruslíte? Vy se nechcete starat o vlastní děti? Přestože je to vaše zákonná povinnost? Zkoušeli jste přemýšlet o SP? Teď to nejde (byt, práce ...)? Pojďme uvažovat, co udělat proto, aby to šlo. Cože, vy se starat nechcete? Tak tady máte přes držku.

Bohužel to funguje právě naopak a otec z páru, který přijde s takovou dohodou je asi považován za prototyp odpovědného rodiče mužského pohlaví.
Pseudonym
Uživatel(ka) fóra
 
Příspěvky: 23
Registrován: 02 bře 2017 11:49

Re: Co vše je obsahem výživného

Příspěvekod Lama » 28 kvě 2018 09:30

Tak to já zas myslím, že to už je nad rámec kompetencí ospodnice, že by měla respektovat dohodu rodičů, pokud výslovně není proti zájmu dítěte v tom smyslu, že by zasahovala i v úplné rodině. Samo ta dohoda v zájmu dítěte není. Ale pokud se v úplné rodině dohodnou rodiče, že táta kamionák bude doma jen 2 víkendy v měsíci a jinak se bude starat matka, tak tam asi taky na udání nevlítne ospodnice a nebude dělat bububu, tatínku.

Něco jiného je, pokud se bude dohoda tvořit, rodiče se nebudou moc dohodnout. Tak tam má baba jednoznačně vytvářet tlak na to, aby otec pečoval. Jít proti té dementní logice - když nebudeš tlačit, že chceš dítě tak často, tak já nebudu tlačit a chtít tolik peněz. Vysvětlit matce, že takle teda ne. Otci vysvětlit, že za 2 tisíce měsíčně školákovi koupí rodič tak kolo, zaplatí školu v přírodě, jeden tábor a stravné ve škole a alimenty jsou spotřebované. Takže kdože zacvaká ten zbytek a čím hodlá nahradit to, že se starat nechce. A to samý vysvětlit mamince -že rozhodně jí nikdo nebude podporovat v tom že chce dosáhnout toho, aby děti byly s tátou co nejméně a ještě to vyměnila za méně peněc pro děti.
Lama
Stálice fóra
 
Příspěvky: 63
Registrován: 20 lis 2015 15:00

Re: Co vše je obsahem výživného

Příspěvekod Simpson123 » 28 kvě 2018 10:16

V CR stale prevlada mytus ze male decko potrebuje vice matku a az je decko vetsi (cca 10 let) tak jakoze uloha otce muze byt dejme tomu cca rovnocenna matce. Tenhle chybny mytus pak vede k tomu ze otec je od maleho decka (napr 2-3 roky) odstaven na strejca stykace 2/14. Pak tenhle system predpoklada ze uloha otce (mozna) casem poroste, za predpokladu ze otec bude radne platit alimenty a mamince bude vychazet maximalne vstric ve vsech ostatnich myslitelnych oblastech.
Mezitim realne drtiva vetsina otcu davno ztrati o strejda styk s diktatem a buzeraci matky (oficialni majitelky ditete s rozsudkem o vyhradni peci matky v kapse) zajem. Matka decka si davno zvykne vse o decku rozhodovat sama bez otce, decka otce neznaji....vysledek: zadne zvyseni pece otce s rustem veku decka nenastane a system funguje presne naopak nez deklaruji statni instituce.....proste ty lzi jak dite je moc male na to aby se otec staral vyrovnane, ale az bude dite vetsi tak se udajne otci rozsiri styk.... vedou tam kam vedou - matka pecuje sama a deti se otci odcizuji.

Justicni opatrovnicky system dokonale funguje a je dobre predvidatelny a i realne chovani vsech instituci (OSPODy a soudy) ktere tohle umoznuji a mazou tohle dokonale promazane soukoli je zrejmy.

Takze to je takovy jadro pudla:male dite potrebuje hlavne maminku ....
Simpson123
Stálice fóra
 
Příspěvky: 97
Registrován: 06 čer 2017 13:45

Re: Co vše je obsahem výživného

Příspěvekod Sifon » 28 kvě 2018 11:16

Lama píše:
Simpson123 píše: A nezodpovědné netáhlo, co si s 12ti tisíci pořídí dítě...

A partnerka co si s uvedenym netahlem poridila dite nevedela do ceho jde nebo mela IQ vyliteho akvaria?
Sifon
Nováček fóra
 
Příspěvky: 9
Registrován: 18 srp 2016 20:48

PředchozíDalší

Zpět na Problémy soudního řízení

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot] a 2 návštevníků