Komentář pravníka na střídavou péči (5x10)

Odpovědět
pavel22
Uživatel(ka) fóra
Příspěvky: 10
Registrován: 21 srp 2018 12:01

Komentář pravníka na střídavou péči (5x10)

Příspěvek od pavel22 » 21 srp 2018 12:09

Ahoj, zajímá mě vaše zkušenost a názor k této odpovědi advokáta od manželky. Původní návrh který komentuje obsahuje dohodu o stř. péči, kde je mám od středy do neděle. Například mě zajímá jestli řešíte ty časy a místo předání. Tři nezávislí právníci jsou ve shodě, že je možné to upravit takto, včetně třeba prázdnin (1+1m) a bez určení místa předání či času. Díky za zkušenosti.
Dokument, které je nazván jako „Dohoda rodičů o úpravě poměru nezletilých dětí pro dobu po rozvodu“ nereviduji, jelikož je neprojednatelný, a to z následujících důvodů:
- návrh je sice koncipován jako návrh na střídavou péči, ale z jeho obsahu vyplývá, že jde spíše o jakousi „kvaziformu“ Tvé výlučné péče s rozšířených stykem otce
- základním předpokladem střídavé péče je střídání dětí v pravidelných a rovnoměrných intervalech. Vy máte 10 + 5 (resp. z obsahu vyplývá, že je to 10 + 4), tj. režim cca 2/3 a 1/3 = tento režim není střídavá péče. Opatrovník takový režim nedoporučí ke schválení a žádný soud takovou dohodu rozhodně neschválí
- v návrhu není vůbec pojednáno o časech, ve kterých si budete děti předávat = elementární předpoklad samotného střídání dětí
- je kombinována střídavá péče a posléze hovořeno o „styku otce“ a dokonce i matky o vánočních svátcích – absolutně špatně, buď platí výhradní péče matky a styk otce, nebo je třeba nastavit odlišný režim střídavé péče o vánocích oproti běžnému režimu střídavé péče
- totéž platí o hlavních letních prázdninách
- nadto o hlavních letních prázdninách mají děti být celý července u jednoho a celý srpen u druhého rodiče – neprosaditelné u opatrovníka i soudu, a to tím spíše u tak malých dětí, u kterých bývá problém i se 14 denními pobyty bez druhého rodiče
- není stanoveno od kdy má otec platit výživné (měsíc) a nerozumím konstrukci, že má platit k 15 dni v měsíci předem - tj. jako že výživné za červenec uhradí nejpozději do 15. června ??? S tím jsem se nesetkal .. asi by to možné bylo, ale doporučuji standardní ujednání vždy k 1 dni v měsíci předem, tj. že za červenec uhradí výživné do 30. Června
- návrh je koncipován jako dohoda o úpravě poměru k dětem pro dobu po rozvodu, nicméně sami v jiných dokumentech přiznáváte, že spolu již nežijete (od února 2018), tj. návrh je třeba koncipovat jako návrh na úpravu poměrů pro dobu před i po rozvodu manželství, když je nesporné, že si děti „střídáte“ již nyní, tj. před rozvodem
- chybí petit, kterým se navrhuje, aby soud vydal rozsudek, kterých schválí dohodu rodičů

Abych to shrnul. Pokud chcete nastavit výše uvedený režim „střídání“ dětí 10 + 4 dni, doporučuji svěřit děti do Tvé výlučné péče s tím, že Pavlovi přímo rozsudkem garantovat styk s dětmi od středy do neděle (já bych spíše doporučoval, že ve čtvrtek je vyzvedne ze školy/školky a v pondělí je do školy/školky zavede, ale je to na Vás) + bude upraven styk odlišně o letních a vánočních svátcích (s výhradami výše uvedenými). Pokud by jsi mu děti nedala, domůže se podle rozsudku umožnění styku soudní cestou. Výživné zůstane stejné. Výše uvedeným b ude dosa ženo úplně stejného výsledku, který chcete, a tento režim už je samozřejmě prosaditelný jako u sociálky, tak zejména u soudu.

Simpson123
Stálice fóra
Příspěvky: 154
Registrován: 06 čer 2017 13:45

Re: Komentář pravníka na střídavou péči (5x10)

Příspěvek od Simpson123 » 21 srp 2018 12:54

Zakon nezakazuje SP ani VP 10/4, v tom pravni problem nebude, ani v uprave svatku a prazdnin neni pravni problem - dohoda rodicu se u soudu preferuje, soudce Vas tam pochvali a dohodu schvali pravdepodobne jako vylucnou peci matky a rozsireny styk otce.
Nicmene otazka je zda je tohle pro otce vyhodna "dohoda"? Takova "dohoda" je silne nevyhodna pro otce a dobrovolne jit k soudu s nevyhodnou dohodou je pitomost otce. Ta nevyhodna dohoda je az prilis blizko tomu co soud da standardne jako minimum otci stykaci pri vyhradni peci matky (obvykle patek az nedele + nejake odpoledne v tydnu + 14 dnu o prazdninach), dejme tomu ze je to pak cca 3-4 dny otci a cca 10-11 dnu matce....

Podle me je takticka hloupost takovou dohodu o vyhradni peci matky s matkou udelat, protoze jsi pak uredne stykajici se strejda pro ted i do budoucna + kazdy ti pak bude donekonecna otloukat o hlavu ze jsi s vyhradni peci matky (a 75% casu pro matku je de facto vyhradni pece matky) sam dobrovolne souhlasil.

Doporucuji setrvat na navrhu vyrovnane SP 50/50 a u soudu nabizet ustupky, stridani v kratsich intervalech, deklarovat pruznost a ochotu k dohode a ustupkum.

Imho ty svatky a prazdniny je nakonec lepe v navrhu neupravovat, zbytecne se tim navrh komplikuje a zneprehlednuje a pokud jsou deti male stejne je to nerealne upravovat prazdniny v intervalu mesic / mesic.

tulen2
Stálice fóra
Příspěvky: 1684
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: Komentář pravníka na střídavou péči (5x10)

Příspěvek od tulen2 » 21 srp 2018 16:22

No a jak to tedy mate ted? Stridate tak jak pises? 10/4? Tohle ja osobne beru jako absolutni minimum, kdy jde rozumne mluvit o vychove otce, o jeho peci, kdy to neni jen vikendovy strejda.
Neni sance ze by matka povolila vic, za nejaky ten financni ustupek?

Co bych okomentoval ja na zaklade komentare pravnika -
- Rozsudek musi byt vymahatelny, aby byl vymahatelny, musi byt urcity. Takze ano, meli byste v dohode specifikovat casy a mista predavani deti.
- Ano, pokud mluvite v dohode nekde o stridave peci, nekde o styku otce, dobre to neni. Evokuje to ze ve skutecnosti to neni SP, ze matka je tom hlavnim, kdo umoznuje otci se s ditetem stykat. Mely by se objevovat pouze formulace matka bude pecovat .. otec bude pecovat ....
- základním předpokladem střídavé péče je střídání dětí v pravidelných a rovnoměrných intervalech. tady pravdu nema, SP nemusi mit interval pravidelne, a ani rovnomerne. Nicmene 10/4 je uz hooodne naklonene k matce. Prave na tehle hranici soudy davaji "rozsireny styk", vedomy si toho, ze pri 9/5 by uz bylo do oci bijici, ze otec pecuje. Nicmene kdyz se rodice domluvi na takoveto SP, soud ani ospod by je od toho zrazovat nemel. Vyzaduje to ovsem aby si za tim opravdu oba rodice stali, ne aby soud rekl bububu, vzdyt takhle to nejde, a matka zakricela nojo, ja mu to rikala, ale on tlaci s tou SP, ja bych radsi deti do pece - pak opravdu soud dohodu asi neschvali.
- nic nebrani tomu, aby navrh presne specifikoval rezim o letnich prazdninach (jiny, nez po zbytek roku) I o vanocich. Jen se vyhnete spojeni "styk". A prazdniny bych asi volil 14/14 (sikovne napsano na tebe vyjde o tyden navic :), nehlede na to ze mesic v kuse muze byt dost nejen pro deti, ale i pro rodice ).
- návrh na úpravu poměrů pro dobu před i po rozvodu manželství, když je nesporné, že si děti „střídáte“ již nyní, tj. před rozvodem - ma pravdu
- chybí petit, kterým se navrhuje, aby soud vydal rozsudek, kterých schválí dohodu rodičů Ano.
- Co by to chtelo: Zkusit zatlacit aby to mohlo byt o den vic. Kdyz to nepujde, zkusit alespon do dohody nejakym zpusobem dostat (pokud jsou deti male) jak sepodil pece bude s jejich vekem zvysovat.


- NIKDY nesouhlasit s tim, ze to tedy bude pece matky s timto stykem. Vic uz nikdy neziskas, a budou te cekat neustale neprijemnosti, napr. matka s detmi se bude stehovat jak chce, na tobe bude aby sis je kamkoli vozil, atd, atd., o vysi vyzivneho a jeho casto silenemu zvyseni za par let oproti puvodni dohode nemluve. Nicmene pro to aby dohoda klapla udelat maximum. Kdyz to ale opravdu ani trochu nepujde, a ex na rady pravnika bude chtit svoji vylucnou peci a "rozsireny styk" pak k soudu jit z tve strany s navrhem na vyrovnanou stridavou peci, ne na 10/4

Simpson123
Stálice fóra
Příspěvky: 154
Registrován: 06 čer 2017 13:45

Re: Komentář pravníka na střídavou péči (5x10)

Příspěvek od Simpson123 » 22 srp 2018 13:40

Jestli to spravne chapu ta dohoda se teprve rodi a sepisuje, prostor na vyjednavani s matkou tedy je, zaradil bych na miste otce pruzne taktizovani a trochu bych matku vyzkousel na lacnost po penezich = predlozil bych matce ruzne varianty rozsahu pece a rozdilne penize na aliky jako motivaci pro matku, muze se stat ze matka skoci po penezich a vymeni to za cas pro otce.
Osobne bych udelal maximum pro dohodu o SP v intervalu 7/7 - 5/9, ale pokud by to neslo a matka by vice nedala nez 4/14 tak bych nakonec dohodu nepodepsal a sel na soud s navrhem na vyrovnanou peci 7/7.

Riziko ze soudkyne z dohody o SP 4/10 udela nakonec vyhradni peci matky + otec stykac je prilis vysoka (Tulen spravne zminuje realnou moznost ze soud udela bububu, vzdyt takhle to nejde, a matka zakrici nojo, ja mu to rikala, ale on tlaci s tou SP, ja bych radsi deti do pece - pak opravdu soud dohodu asi neschvali).....

Problem je ze otec s takovou dohodou 4/10 pote co matka v prubehu soudu zmeni nazor a zazada o vyhradni peci a shodny styk dle dohody o SP 4/14 u soudu pak nema kam couvat a nemuze ukazovat vstricnost a ustupky, protoze to uz by ustupoval na 2/14, coz dostane i otec alkoholik a flakac....logicky se tam pak dostane pod argumentacni palbu soudkyne ze na forme pece (SP) preci otci nezalezi a ze vyhradni pece matky je logicky oduvodnitelny fakt kdyz matka pecuje 75% casu atd. a co ten otec s tou SP vymysli kdyz styk mu soud nadeli v souladu s dohodou kterou sam a dobrovolne podepsal.

Pochopitelne zalezi to rozhodnuti jakou cestou jit na mnoha okolnostech ktere zna jen pavel22, zejmena jde o vztahy otec a matka, vek ditete/deti, moznosti jak skloubit u otce praci a peci o decko (ja bych treba 1 mesic o prazdninach s deckem sam nevykryl z dovolene, max 14 dnu a podobne).

tulen2
Stálice fóra
Příspěvky: 1684
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: Komentář pravníka na střídavou péči (5x10)

Příspěvek od tulen2 » 22 srp 2018 13:55

Simpson123 píše: predlozil bych matce ruzne varianty rozsahu pece a rozdilne penize na aliky jako motivaci pro matku, muze se stat ze matka skoci po penezich
Pozor ale, tyhle pokusy matku uplatit aby cas s detmi pustila cinit POUZE ustne, mezi 4-ma ocima, pripadne na mediaci. Kdyz predlozis pisemne varianty s nizsim videnim deti (nizsi peci), nizsim vyzivnym, vyssi peci, vyssim vyzivnym, ukazes soudu ze platit vic muzes, a nakonec to dopadne dost pravdepodobne ve variante pece nizsi nez si pokladal za minimalni, vyzivne vyssi, nez si pokladal za maximalni :(

tulen2
Stálice fóra
Příspěvky: 1684
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: Komentář pravníka na střídavou péči (5x10)

Příspěvek od tulen2 » 22 srp 2018 14:10

[quote="Simpson123"]...ja bych treba 1 mesic o prazdninach s deckem sam nevykryl z dovolene, max 14 dnu a podobne./quote]

Takhle ale clovek uvazovat nesmi. Matka prece take nema (nebude mit) dovolenou cele prazdniny. Je treba uvazovat i s ohledem do budoucna - a cas na peci o deti si byt schopny zajistit. Napr. dalsich 14 dnu neplacene volno, atp. Nakonec stejne cast casu, az budou deti vetsi, budou u babicek, na taborech ... a to jak od otce, tak od matky - tak to je i normalni a spravne.

Nehlede na to ze to neni fer k matce (ja dovolenou nemam, pecuj ty), ukazuje se i tim soudu rozpor - proc otec chce pecovat kdyz nemuze? To chce jen matku "trestat" SP??

Proste otec jdouci za SP musi skocit po kazdem case, ktery matka nabidne, i nesmyslnem, i kdyz mu to problem dela, a snazit se zaridit si to jakkoli, a doufat, ze se dohodne nasledne s matkou rozumneji, az to nekdy zacne delat problem i ji samotne.

Petr_Novak
Uživatel(ka) fóra
Příspěvky: 45
Registrován: 19 zář 2017 11:37

Re: Komentář pravníka na střídavou péči (5x10)

Příspěvek od Petr_Novak » 27 srp 2018 15:59

tulen2 píše:
Simpson123 píše: predlozil bych matce ruzne varianty rozsahu pece a rozdilne penize na aliky jako motivaci pro matku, muze se stat ze matka skoci po penezich
Pozor ale, tyhle pokusy matku uplatit aby cas s detmi pustila cinit POUZE ustne, mezi 4-ma ocima, pripadne na mediaci. Kdyz predlozis pisemne varianty s nizsim videnim deti (nizsi peci), nizsim vyzivnym, vyssi peci, vyssim vyzivnym, ukazes soudu ze platit vic muzes, a nakonec to dopadne dost pravdepodobne ve variante pece nizsi nez si pokladal za minimalni, vyzivne vyssi, nez si pokladal za maximalni :(
A taky pozor na to, aby to soudce nepochopil tak, že ti jako otci jde o peníze a ne o děti. Tohle může matka, ale ty se na to nechytej a buď opatrný. V takovém případě jsi obratem za gaunera a matka za chudinku, kterou soud podpoří. O penězích jen kladně a pokud možno raději ústně. Pozor také na telefony, které mohou být nahrávány. Opět záleží na soudci, může to jako důkaz připustit.

Odpovědět