Stránka 1 z 4

Alimenty při výlučné péči

Napsal: 22 bře 2019 10:32
od HIPO
Jak čtu zdejší diskuze, narazil jsem na jednu věc, která mi není zcela jasná.

Modelová situace:
Děti má svěřeny do výlučné péče matka, otec má stanoveno výživné na děti 11tis (5a8let).
V rozsudku není stanoven rozsah styku s otcem, byl ponechán na dohodě (přiznávám, otec byl v té době velký hlupák).
Otec celou dobu od rozchodu pečuje o děti 10dnů v měsíci, existuje pravidelný model střídání děti po 2, 3, nebo 4dnech (matka nic víc/jiného nepovolí).
Otec podal návrh k soudu na změnu na střídavou péči po 7mi dnech.
Otec kromě alimentů platí ještě veškeré cestování dětí od jednohu k druhému (matka se nepodílí). Náklady jen na benzín cca 4tis.
Matka otci neposkytuje oblečení na dobu kdy jsou děti s otcem, otec vše potřebné kupuju, děti mají komplet oblečení a ostatní potřeby koupeny otcem.

A teď otázka: Má otec možnost žádat, aby soud určil placení alimentů na děti i matce, případně žádat o vyměření zpětně?

Re: Alimenty při výlučné péči

Napsal: 22 bře 2019 13:23
od Pseudonym
V normálním státě ano, u nás ne. Resp. možnost žádat určitě má :)

Re: Alimenty při výlučné péči

Napsal: 22 bře 2019 14:15
od tulen2
HIPO píše:
22 bře 2019 10:32
A teď otázka: Má otec možnost žádat, aby soud určil placení alimentů na děti i matce, případně žádat o vyměření zpětně?
Moznost urcite :)
Ale pokud vim neexistuje ani jeden pripad, ze by soud urcil vyzivne tomu, komu jsou svereny deti (at by se otec na peci podilel sebevic).

Je to spatne, vezmeme treba pripad po dovrseni 18-ti let, studujici dite na koleji - otec je povinen diteti posilat vyzivne, matka ne, tam vse lezi na jeji libovuli a moznostech. Je pak ponechano na diteti, aby se pripadne s matkou soudilo, pokud se odpovidajici merou nepodili - to dobre neni. Ale - je to tak.

Spis dana situace dava prostor pro argumentaci pro snizeni vyzivneho. Matka je povinna dite na styk pripravit jak psychicky, tak materialne - dat mu veskere obleceni atd, co u tebe bude potrebovat. Ty nad ramec vyzivneho nejsi povinen se podilet financne nijak - nicmene, samozrejme to vsichni v nemalych castkach delame :).

Opet, pouze prostor teoreticky, protoze vyzivne se v cr pouze zvysuje, snizuje jen pokud je to pripad lezici uz daaaleko za hranici mravu.

Moje rada je dobre se priprav na dalsi soud o zvyseni vyzivneho, co matka za par let vyvola, mezitim se snaz vydelavat dost abys to vse poplatil a neco nasetri na pripadne dalsi zvyseni zpetne, a nepoustej se do prohraneho boje co te bude stat spoustu sil a nervu.

Re: Alimenty při výlučné péči

Napsal: 22 bře 2019 17:23
od Simpson123
HIPO pises ze mas na soudu navrh na SP, takze bude soud o peci + aliky a sveze se tam vsechno do jednoho klubka, nedelej z toho klasicka zumpa spina vylevy co a jak kdo platil a neplatil a jine zabomysi valky o obleceni, jezdeni autem atd..
Urcite neudelej u soudu chybu ze na tom soudu zabrednes do tahanic o penize a handrkovani o blbosti jako kdo kdy koupil boticky a matka nedala na vikend otci zimni bundu. To by sis cestu ke SP zaviral sam svou hlouposti, protoze handrkovat se o blbosti a penize nema cenu.
Hral bych to na soudu ze s matkou vyborne spolupracujete (pises ze sama ti umoznuje 10 dnu mesicne) = na vsem se dohadujete na 1. Bezostysne bych u soudu lhal ze matka perfektne spolupracuje i na obleceni, stejne jsou to kraviny za par stokorun ze sekace tak to nikde neres.
Navrhoval bych SP, alimenty matka 10 000, otec 11 000 (bez ohledu na prijmy matky podobne jako otec). Soudkyne to stejne "odalimentuje" po svem uvazeni, imho nema ale smysl jit v navrhu s alimenty dolu oproti tomu co uz platis, daval bych hodne najevo ze ti jako otci jde o decka a ze nezadas o SP abys mel nizke nebo zadne alimenty.
Tak jak to cele popisujes to z toho tak nejak couha jako slama z bot, platim moc prachu a pritom se staram 10 dnu v mesici....pusobi to psychologicky blbe.

Re: Alimenty při výlučné péči

Napsal: 25 bře 2019 12:47
od HIPO
Mě šlo spíš o pochopení dané problematiky (zkušenosti jiných), než o konkrétní kroky.

Je jasné, že snížení alimentů je u nás záležitost z říše snů.
Matce byl předložen návrh na střídavou péčí s tím, že otec je ochotný ponechat výživné na stejné částce, pokud by byla ochotna dohodnout se mimosoudně. Bohužel se jedná o typ "majitelka".
Otec narozdíl od matky nikde neuvádí a neřeší, kolik toho platí. Takže ve zprávě ospodu a soudu je uvedeno, že matka hradí obědy, kroužky, otec nic. Že otec platí 11tis. to nikoho nezajímá.
Oblečení, hračky atd. to snad ani nikdo soudný nemůže uvádět, že kupuje. To je taková samozřejmost, že nědělat to, stal by se rodič nezpůspobilým starat se o dítě.

Pak je tu otázka nákladů, které má otec se "stykem". Soudy zpravidla neřeší otázku, že veškeré náklady jdou za otcem a to nejen finanční, ale je tu i faktor časový (hodinu jedete pro dítě, hodinu ho zase vezete matce). Viz. http://nalus.usoud.cz/Search/GetText.aspx?sz=4-197-14 "Obecné soudy by tak měly přednést přesvědčivé argumenty, proč by povinnost cestovních nákladů měla stíhat výlučně otce."
A vůbec nejlépe je zprácována argumentace v http://nalus.usoud.cz/Search/GetText.aspx?sz=1-2996-17 např. "Ústavní soud v minulosti kupříkladu ve svém usnesení sp. zn. IV. ÚS 197/14 uzavřel, že náklady spojené se stykem nemohou být kladeny k tíži jen jednoho z rodičů. Pokud musí rodič za účelem styku s dítětem překonat větší vzdálenost, je "fér", aby negativa s tímto spojená nesli rovnoměrně oba rodiče. Zpravidla se totiž nejedná "jen" o finanční stránku věci, ale též o čas a energii, kterou musí druhý rodič na realizaci styku vynaložit."
Kéž by byla šance se toho domoct...

Re: Alimenty při výlučné péči

Napsal: 25 bře 2019 15:46
od Simpson123
HIPO vubec bych do toho "judikacniho chaosu" kolem alimentu nezabredaval, protoze to by bylo to nejhorsi co bys mohl udelat. Chystas se zrejme soudu umoznit a usnadnit to co soud dela nejradeji, tedy aby se soudkyne patlala v alimentech a zkoumani penez a kdo co platil a jak se kdo podilel na placeni obleceni, boticek, krouzku, vybavy na tenis a jinych marginalit.
Ty potrebujes zmenu upravy pece z vyhradni pece matky na SP obou rodicu.
Uvedom si ze soudkyne penize resi samy obvykle 80% casu jednani, matky resi alimenty 95% sveho casu jednani. A pak tam ten otec jako idiot na tuhle vejicku skoci a vykecava se tam o nejakych stokorunach co kde platil a maji te tam kde te chteli mit - zase jeden otec co nechce platit a jen proto opruzuje se SP maminku co se vzorne stara.

Jaky je tvuj navrh na SP? Pokud dohoda s matkou neni tak navrhuj matka plati otci 10 000 alimenty a otec matce 11 000, soud stejne alimenty otci nesnizi, jedina cesta je zmena upravy pece tam napinej vsechny sily. Snaz se matce vysvetlit vyhody SP, navrhuj SP na zkousku 3 mesice, vysvetluj matce ze kdyz se budes vice starat tak to pro matku bude i financne vyhodnejsi, ze kdyz bude rezim 7/7 tak vsechno u tebe decka mit budou a jeste matka dostane alimenty, atd.....ms matku co ti dobrovolne bez upravy styku umoznuje nadstandardni styk 10/30 = neni to militantni majitelka deti, s takovou zenou muzes vyjednavat dohodu i bez soudu.

Re: Alimenty při výlučné péči

Napsal: 25 bře 2019 16:03
od tulen2
Ono stejne v tomhle, jako v sanci na SP rozhoduje velice silne to, jak se to na pocatku nastavi.
Kdyz otec proste vyzve matku at si prijede, a od pocatku to stavi tak ze je spravne aby to bylo napul, velice casto toho dosahne. Stejne jako kdyz bude od zacatku v rezimu SP.
Kdyz si necha matkou vnutit ze mu deti "pujcuje" a on si pro ne jezdi a zpatky odvazi, uz je zatracene tezke nastaveny stav zmenit.
Soud take v tomhle casto zohlednuje to, kdo kam spolecnou domacnost opustil, kde je kontinuita "domova" deti.

Re: Alimenty při výlučné péči

Napsal: 25 bře 2019 18:11
od HIPO
@Simpson123: Máš pravdu ohledně alimentů, když si to posobě čtu, vypadá to, že mi nejde on nic jinýho než o prachy. Ale tak to není. Myslels to tak, že bych se neměl nechat zatáhnout do diskuze co kdo kdy koupil, tomu rozumím, ale když to bude chtít soudce řešit, tak se tomu nevyhnu.

V navrhu na střidavku je uvedeno otec 8tis, matka 1tis (navrhl advokat, protože matka na MD). Ale jak sam pises, alimenty se nesnizuji, tak jsem ted napochybach, jestli to nebyla uplna blbost to takhle podat.
Matka od podani stridavky na soud na vsech urednich jednanich pozaduje omezeni styku z 10/30 na 4/30 + 1x tydne 3 hodiny, to stejne poslala i jako svou reakci k soudu. Stridavku na zkousku navrhovala pracovnice OSPOD. Matkou to bylo zamitnuto slovy "nechci, nesouhlasim". Proc? "Protoze nechci."

@tulen2:
tulen2 píše:
25 bře 2019 16:03
Ono stejne v tomhle, jako v sanci na SP rozhoduje velice silne to, jak se to na pocatku nastavi.
Kdyz otec proste vyzve matku at si prijede, a od pocatku to stavi tak ze je spravne aby to bylo napul, velice casto toho dosahne. Stejne jako kdyz bude od zacatku v rezimu SP.
Kdyz si necha matkou vnutit ze mu deti "pujcuje" a on si pro ne jezdi a zpatky odvazi, uz je zatracene tezke nastaveny stav zmenit.
svatá pravda! Toto by si meli všichni milujicí otcove vštípit do paměti.

Re: Alimenty při výlučné péči

Napsal: 26 bře 2019 08:48
od tulen2
HIPO píše:
25 bře 2019 18:11
.... pozaduje omezeni styku z 10/30 na 4/30 + 1x tydne 3 hodiny, to stejne poslala i jako svou reakci k soudu. Stridavku na zkousku navrhovala pracovnice OSPOD. ....
No a vy to tedy jeste nemate upravene rozsudkem? A podvolil si se tomu 10/30 - ackoli si mel uzasnou podporu v ospodu co navrhoval sp na zkousku?

Co na to deti? Ja bych do toho hned sel, a zacal "podle doporuceni ospod" zkouset, a snazil se matky dotahnout do poradny, abychom mohli vysledky zkouseni analyzovat a vyhodnocovat.

Ted se mi uplne nechce cist celou historii - ale jestli jedes podle matkou nastaveneho 10/30 - na sp to fakt asi nedopadne :(.

Re: Alimenty při výlučné péči

Napsal: 26 bře 2019 09:20
od HIPO
Děti byly svěřeny do výhradní péče matky ve věku, kdy jedno bylo ve školce, druhé ještě ne. V té době se dohodlo 10/30. Matka na mateřské, otec živitel neměl možnost být s předškolním dítětem týden doma. Po nástupu i druhého dítěte do školky požádal otec matku o 7/7.Což bylo zamítnuto, odměněno požadavkem 4/30. Zřejmě jen díky OSPOD matka tuto změnu aktivně neprosazuje, ale dále na ní trvá. Otec na 7/7 také trvá, protože s dětmi má výborný vztah a otec je přesvědčený, že střídání v režimu 2 dny máma, 1 táta, 4dny máma, 1 táta, 2dny máma, 3 dny táta atd. je pro děti šílený stěhovací martirium a než se rozkoukají, už zase jedou. Ony teď musí 12x v měsíci měnit domácnosti. Já osobně věřím tomu, že děti potřebují hlavně oba rodiče a stabilní režim. Ze zkušenosti v rodině vím, že děti jsou spokojenější, když mají delší ucelený časový úsek v domácnosti každého rodiče, tj. aspoň 7 dnů, než když si rodiče (z jakéhokoliv důvodu) přehazují děti jako horký brambor.

ad poradna
4měsíce zpět - mediace vedená dvěmi slečnami - matce byl dán neomezený prostor házet na otce špínu "ty za vše můžeš, nedokážeš se o ně postarat, nevěřím ti". Z jednání byl závěr, že dohoda není možná. Matka tam prostě šla jenom protože musela, protože to navrhnul OSPOD.