Stránka 3 z 3

Re: nahravky jako dukaz?

Napsal: 10 čer 2019 23:06
od jiric
Znalce jsem chtel a byl me ospodem doporucen kdyz jsem povypravel, jak me fyzicky pred detma napadala, nedbala ze dcera je na pokraji zhrouceni, opozdena ve vyvoji atd. Matce jsem za dobu naseho souziti nekolikrat navrhoval ze by mela zajit poradit se za psychologem, ze jeji chovani v nasem vztahu ke mne a hlavne detem neni vubec v poradku. Z jejiho vypraveni ani jeji predesly vztahy nebyly v poradku. Nehodnotim, konstatuju. Proto jsem se domnival, ze znalec musi odhalit pricinu jejiho chovani a posoudit zda je to jeste ok pro vychovu deti. A v kazdem pripade je bezpodminecne nutny verit v to, ze pravda se ukaze a bojovat za ni a nikdy se nevzdat :-)

Re: nahravky jako dukaz?

Napsal: 10 čer 2019 23:17
od tulen2
jiric píše:
10 čer 2019 23:06
....Proto jsem se domnival, ze znalec musi odhalit pricinu jejiho chovani a posoudit zda je to jeste ok pro vychovu deti.....
... nutny verit v to, ze pravda se ukaze a bojovat za ni ....
No, evidentne to ok na vychovu je, kdyz x let uspesne vychovavala s tebou, a nyni cca rok temer bez tebe, a deti stale zijou, a prospivaji :-)

Opatrovnicky spor proboha neni o hledani pravdy!!! A i kdyby byl - nikdy v nem neni jedna jedina pravda, s nejakym velkym P.

Poradnu a psychologa bych doporucil ne pouze matce, ale chodit tam spolecne. Napr. prevzit dite na diskutovany ozdravny pobyt + navrhnout matce reseni nasledneho rozsahu pece obou rodicu a pripadnych dalsich bodu, jestli matka chce, v poradne (s informovanim ospodu)

Zajdi si na par soudu, projdi si temata tady, at prestanes naivne myslet, ze to ten soud, znalec, atd vyresi za tebe a tu "nespravedlnost" napravi.

Re: nahravky jako dukaz?

Napsal: 10 čer 2019 23:34
od jiric
Deti zijou :-) V tom se shodnem. Stejne tak si myslim ze se shodnem na tom ze nekteri lide jsou naruseni, muzu to by ja, ty, kdokoli a odbornik ktery by to mel schopen posoudit je podle meho nazoru znalec v oboru. Soudkyne, ja ani ty nedokazeme kvalifikovane odpovedet, jestli je ma byvala partnerka nejakym zpusobem narusena a jestli ji to nediskvalifikuje z pece o deti. Nehledam pravdu, ani spravedlnost, chci aby deti mely spokojeny detstvi nic vic. Jestli s nima budu 5 nebo 3 dny v tydnu neni podstatny, podstatny je vedet, ze kdyz s nima nejsem ze jsou ok ;-)

S tou pravdou mas pravdu, pravda neni predmetem opatrovnickych sporu. Myslel jsem ze pokud ma otec pravdivy, skutecny zajem o sve deti, ze to nesmi vzdat.

Re: nahravky jako dukaz?

Napsal: 11 čer 2019 08:08
od forU
V případě, že chtějí oba rodiče o dítě pečovat, a není vyloženě zjevná nějaká porucha rodiče či děti v psychickém rozkladu, pak je znalec absolutně na nic, nebo spíše na škodu. Během jednoho setkání a na základě testových metod si netroufne diagnostikovat poruchu, takže v podstatě jen na základě kritérií, která by pro právní formu péče vůbec neměla hrát roli, poskytne soudu záminku pro vyloučení jednoho rodiče z péče.
Pochopil bych, kdyby soud určil znalce, který by mu položil jedinou otázku:
Navrhněte postup, jak zajistit co nejlepší fungování střídavé péče.

Re: nahravky jako dukaz?

Napsal: 11 čer 2019 08:17
od forU
jiric píše:
10 čer 2019 23:34
Deti zijou :-) V tom se shodnem. Stejne tak si myslim ze se shodnem na tom ze nekteri lide jsou naruseni, muzu to by ja, ty, kdokoli a odbornik ktery by to mel schopen posoudit je podle meho nazoru znalec v oboru. Soudkyne, ja ani ty nedokazeme kvalifikovane odpovedet, jestli je ma byvala partnerka nejakym zpusobem narusena a jestli ji to nediskvalifikuje z pece o deti. Nehledam pravdu, ani spravedlnost, chci aby deti mely spokojeny detstvi nic vic. Jestli s nima budu 5 nebo 3 dny v tydnu neni podstatny, podstatny je vedet, ze kdyz s nima nejsem ze jsou ok ;-)

S tou pravdou mas pravdu, pravda neni predmetem opatrovnickych sporu. Myslel jsem ze pokud ma otec pravdivy, skutecny zajem o sve deti, ze to nesmi vzdat.
Na soud se nechodí pro spravedlnost, ale pro rozhodnutí. Celý soudní proces není o tom, jak najít nejspravedlivější řešení, ale celou dobu se hledá důvod, proč děti svěřit jen jednomu rodiči, častěji matce. Dlouhé spory jsou převážně ty, kde se ten důvod nedaří najít ani OSPODu, ani znalci, ani soudu, ani s podporou ovlivněného názoru dětí. Pak přijde svévole podle přesvědčení soudce, ne podle důkazů. Každý důkaz lze interpretovat na obě strany, i když na první pohled je ve prospěch jen jednoho.
1) matka poruší rozsudek kvůli rýmě dítěte - jasný prohřešek matky, interpretace soudů: otec se bezohledně domáhá styku i při nemoci dítěte, nadřazuje své zájmy nad zájem dítěte
2) otec souhlasí s tím, že dítě s rýmou zůstane u matky - jasné plus pro otce, interpretace soudů: otec se dobrovolně vzdal péče o nemocné dítě, tedy dítě je třeba svěřit do péče matky
A podobných příkladů jsou desítky a možná stovky. Cokoliv se bude v řízení prokazovat, je to krmivo pro překroucení důkazů proti tomu, kdo je nežádoucí, zpravidla otci. Proto je dobré minimalizovat rozsah spisu, což je ale při napadání ze strany jednoho rodiče krajně obtížné.

Re: nahravky jako dukaz?

Napsal: 11 čer 2019 08:44
od tulen2
forU píše:
11 čer 2019 08:17
...Proto je dobré minimalizovat rozsah spisu, ...
Tak, tak. Pouceni pro vsechny co si to prijdou precist po jirimc - nenechte si diktovat od matky kdy mate a kdy nemate deti. Nechte je u sebe stejne dlouho jako ma matka - i za cenu "unosu" (poradte se jakym zpusobem, aby se minimalizovala hrozba PO). Znalce odmitejte jako nepotrebneho - vy i matka prece jste schopni pecovat, deti jsou u vas spokojene. Vsechno drzte maximalne strucne - nehledejte dukazy, nesnazte se prokazovat hlouposti, stourat v malichernostech, neskakejte matce na spory o hloupostech, nezanasejte spis "udanimi" kdo kdy koho nevzal k doktorovi a nedal mu poradne najist.

Re: nahravky jako dukaz?

Napsal: 11 čer 2019 09:24
od jiric
Je mne jasny, ze zkusenosti ucastniku rizeni o deti muzou bejt tristni. Zase na druhou stranu se zdraham uverit ze by pro kazdou zenskou 100% platilo zhruba nasledujici univerzalni pravidlo:

chovej se nepripustne, zanedbavej peci o deti, nakonec je unes co nejdal a stejne mas jisty ze je u soudu dostanes do pece a jeste podojime byvalyho, opakuj podle potreby

Pokud to tak je, nebo se to tomu limitne blizi, potom co s tim? Nemyslim v konkretnich pripadech ale vseobecne

Re: nahravky jako dukaz?

Napsal: 11 čer 2019 11:47
od Hugo76
No já myslím, že to nemělo vyznít jako beznadějný případ. Bral bych to spíš jako upozornění co všechno se může stát. Každý případ je jiný a mnohdy jsou v něm souvislosti, které ani nejde psát na fórum. Tedy určitě bych neházel flintu do žita, osobně vím o případech kdy malé děti šli do péče otce, protože si to přáli apod. Zabojoval bych, jde o děti a člověk chce vědět že udělal všechno co mohl. Bohužel ta taktika se na začátku rozchodu se odstěhovat x-set kilometrů dál a znemožnit tak péči druhému je velice oblíbená. Myslím, že nejvíce pomůžou tyhle zveřejněné případy aby se ostatní vyvarovali chyb. Proto dej určitě vědět jak dopadneš a co bude dál.

Re: nahravky jako dukaz?

Napsal: 11 čer 2019 13:14
od jiric
Dik za podporu, neberu to jako beznadejny pripad.

Re: nahravky jako dukaz?

Napsal: 17 čer 2019 09:27
od Simpson123
Nera píše:
10 čer 2019 23:05
Chlapi, tohle je prostě hrozné.
A to do toho šlapete.
Kdo do toho nešlape, protože nechce týrat vlastní děti, je těžce druhej.
Otázkou je, co na na řeknou za deset let ty děti..... 😐
Deti na to po 10 let nereknou nic, protoze si zvyknou na zivot s matkou bez otce (+ matka jim vymyje mozek a nalze detem ze otec nemel zajem deti vidat).

Vetsina takovych pripadu (kde se matka odstehuje 200km) konci po case tim ze otec to vzda. Prakticky to nejde vydrzet dlouhodobe - jezdit 400km, aby clovek realizoval nepr. 1-2 denni styk je na palici, to jen v aute stravis na jedne session 6-7 hodin! Projedes autem pokazde na benzinu 1000 Czk + opotrebeni auta, je to ranec penez - kazda navsteva decka!

V takove situaci pak realne vidim dva scenare: 1. stehovan za detmi a nebo to 2. vzdat a zalozit novou rodinu. Ze by soudy vratily po letech deti k otci do puvodniho bydliste proti vuli matky - to se 100% nestane.