Přechod z dohody 6-8 VPM na 6-8 SP nebo 7-7 SP proti vůli matky

Odpovědět
veekay
Nováček fóra
Příspěvky: 5
Registrován: 02 dub 2016 01:42

Přechod z dohody 6-8 VPM na 6-8 SP nebo 7-7 SP proti vůli matky

Příspěvek od veekay » 21 čer 2019 00:51

Prakticky 3 roky jsme fungovali v režimu soudní dohody - děti v péči matky, já se s nimi stýkám 6 dnů/nocí ze 14 - každé úterý-středa plus sudý víkend. Dcera má 8, syn 6 roků - v září dcera do 3 třídy, syn nastupuje do první třídy ve stejné škole v místě bydliště matky. Ode mě dojezd cca 15 minut.
Po těchto třech letech (před rokem) se matka nejspíš zalekla, že vše funguje a mohl bych zažádat o ofiko SP (což jsem neplánoval), a požádala o moje soudní omezení styku jen na víkend za 14 dnů (tedy 2/14). Odůvodnění špatnou přípravou do školy, opruzeniny, děti se vrací zanedbané, .... asi ty fráze všichni znáte.
Učitelka dcery píše výchovné zprávy na přání, podobně pediatrička vyzdvihuje péči matky, a opakuje závěry matky o mém neplnění léčebných pokynů. OSPOD je relativně neutrální, podobně MŠ syna.
Okresní soud před rokem tento návrh matky zamítl.
Matka se odvolala, a podařilo se jí prosadit posudky. Ty proběhly - výsledek otřes - naprosto nekompetentní a podjatá znalkyně šla rovněž na ruku matce a ochotně tlumočila její nepodložené a nepravdivé závěry. Z matky udělala světici s vyzrálou osobností, u mně si vycucala z prstu poruchu osobnosti. Z dcery udělala nepřizpusobivé dítě s ADHD, které potřebuje jednotné prostředí, speciální přístup a navrhla styk víkend plus jeden den/noc v druhém týdnu (tedy souhrn 3 ku 11 ve prospěch matky), i přes jasné vyjádření obou dětí, že nechtějí nic měnit. Nechal jsem posoudit posudek jiným znalcem, který ho metodologicky rozmetal jako neověřitelný a podjatý.
Dá se očekávat, že okresní soud nevezme za svou současnou dohodu pro časté střídání a styk prakticky se rovnající SP, na což nejspíš matka od počátku spoléhá a hraje. Bude tedy nejspíš třeba chtít něco jiného. Navíc matka pracuje na všech frontách na stvrzení (znalkyní nepodloženého) ADHD u dcery.
OSPOD inicioval v posledním měsíci po opakovaných stížnostech matky na různé marginálie několik společných jednání na kterých jsme se s matkou dohodli na bodech pro individuální plány.
Přemýšlím, jaký by teď byl optimální postup. Nerad bych něco podcenil. Má smysl žádat teď o SP 7/7 s tím, že SP de facto máme (jen ne de jure), a že děti nechtějí omezovat (i dle posudku) péči u otce? Nebo počkat až na odvolání a příznivější posudek? Celou dobu se vlastně jen "bráním", že chci zachovat dohodu, a hraje se jen na mé straně hřiště.
Nějaké zkušenosti s podobnou situací? Něco na co bych si měl teď dát pozor? Má smysl zaplatit si před okresním jednáním i oponentní posudek na sebe a děti, nebo raději nechat až na revizního znalce? Co s tím ADHD - může být samo o sobě důvodem proti SP? Nějaká zkušenost? Dá se proti tomu teď něco dělat?
Naposledy upravil(a) veekay dne 22 čer 2019 09:18, celkem upraveno 1 x.

Simpson123
Stálice fóra
Příspěvky: 304
Registrován: 06 čer 2017 13:45

Re: Přechod z dohody 6-8 VPM na 6-8 SP nebo 7-7 SP proti vůli matky

Příspěvek od Simpson123 » 21 čer 2019 08:18

Navrhuj SP 7/7.
Pokud ma soud v ruce jak pises otresny posudek s kulatym razitkem je to problem c.1, bude se to cele tocit na posudcich.
Ze mas posudek na posudek je dobra obrana - zpochybnit posudek je nutnost.
Navrhovat vyslech znalce u soudu, demonstrovat chyby posudku.
Ano je nutne mit posudek svuj na sebe a deti ze jsi super tatinek a deti jsou happy.
Otazka je zda nezdrzovat - pokud je platny rozsudek (soudni dohoda) na 6/14 snaz se drzet svuj styk na 6 prespani i za cenu konfliku, trvej na dodrzovani.

Proc matka po nekolika klidnych letech jde znovu do konfliktu? Jaka byla pred rokem zmena jeji psychiky, jakou ma motivaci se soudit, chce penize?

tulen2
Stálice fóra
Příspěvky: 1818
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: Přechod z dohody 6-8 VPM na 6-8 SP nebo 7-7 SP proti vůli matky

Příspěvek od tulen2 » 21 čer 2019 08:32

Urcite bych navrhoval SP 7/7 - s odduvodnenim nastupu dcery do skoly a sjednocenim skolniho rezimu, a take obavou ze soucasneho pokusu matky tvoji peci silne omezit.
Pracuj predevsim na detech, vysvetli jim o co se matka u soudu snazi, ze by u tebe byli strasne malo. Rekni jim, ze ty se budes snazit aby u tebe byly cely tyden, stejne jako u mamky, ze si myslis ze je to tak spravedlive - co si o tom mysli oni? Neustale s nimi o tom mluv, ujistuj se ze vedi o co se snazis ty, neustale se ptej jak to oni chteji (samozrejme ne nasilne, kdyz bude vhodna chvile).
Kazdy argument se soudu muze hodit - i adhd. Co skola, je nekdy nekde adhd zminene? Pracuje s tim nejak skolni poradna? Mozna nejit uplne proti - souhlasit, ano, je zivejsi, mozna lze pripustit mirnou formu adhd - ale umim s tim pracovat, nijak to dite nehendikepuje a neomezuje, nelze davat do souvislosti s roky uspesne fakticky SP probihajici.
Hlavni argumentace - 3 roky fungujici fakticka SP.
Pokud jsou zpravy skoly i pediatricky silne tendencni s nepravdivymi castmi, urcite stiznost zrizovatel, mstv, skolni inspekce, lekarska komora.
Asi bych k tomu pristupoval opatrne - ale uplne bych se nebal, bude to asi boj na nekolik roku :(. Snazil bych se i dostat matku do poradny, treba by se vam tam mohlo neco u slusneho psychologa povest domluvit, doresit nejake jeji uzkosti, dobrat se k tomu at da pokoj a necha to jak to je.

veekay
Nováček fóra
Příspěvky: 5
Registrován: 02 dub 2016 01:42

Re: Přechod z dohody 6-8 VPM na 6-8 SP nebo 7-7 SP proti vůli matky

Příspěvek od veekay » 21 čer 2019 10:23

Simpson123 píše:
21 čer 2019 08:18
Navrhuj SP 7/7.
Pokud ma soud v ruce jak pises otresny posudek s kulatym razitkem je to problem c.1, bude se to cele tocit na posudcich.
Ze mas posudek na posudek je dobra obrana - zpochybnit posudek je nutnost.
Navrhovat vyslech znalce u soudu, demonstrovat chyby posudku.
Ano je nutne mit posudek svuj na sebe a deti ze jsi super tatinek a deti jsou happy.
Otazka je zda nezdrzovat - pokud je platny rozsudek (soudni dohoda) na 6/14 snaz se drzet svuj styk na 6 prespani i za cenu konfliku, trvej na dodrzovani.

Proc matka po nekolika klidnych letech jde znovu do konfliktu? Jaka byla pred rokem zmena jeji psychiky, jakou ma motivaci se soudit, chce penize?
Posudek na sebe na vyvrácení těch bludů určitě jo. Přemýšlím, jestli do toho znovu tahat děti, aby se to neobrátilo proti mně. Určitě nechci nijak tlačit na pilu. Čas je na mé straně a dětem to vyhovuje. Proč to znovu otevírá můžu jen spekulovat. Bojí se ofiko SP, která je díky fungujícímu 6/14 na spadnutí? Štve ji, že stále není vyrovnané SJM? (v poradně sdělila, že to by se jednalo určitě líp :-) Pracuje se na tom, ale je to dřina - má poněkud nereálné představy) Vadí jí můj vliv na děti, které pak lépe odolávají jejím manipulacím? Vadí jí, že vypadám spokojeně? Od všeho možná trochu a ještě možná něco k tomu.

tulen2
Stálice fóra
Příspěvky: 1818
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: Přechod z dohody 6-8 VPM na 6-8 SP nebo 7-7 SP proti vůli matky

Příspěvek od tulen2 » 21 čer 2019 10:42

veekay píše:
21 čer 2019 10:23
Přemýšlím, jestli do toho znovu tahat děti, aby se to neobrátilo proti mně.
Za mne - urcite o tom s nimi mluvit. Nemluvit s nimi je to nejhorsi co vzdy otec muze udelat. Ty deti vzdy vedi, ze se neco deje .. je nutne je pravdive, primerene veku, informovat a povidat si s nima o tom.
veekay píše:
21 čer 2019 10:23
Štve ji, že stále není vyrovnané SJM? (v poradně sdělila, že to by se jednalo určitě líp :-) Pracuje se na tom, ale je to dřina - má poněkud nereálné představy)
Tak tohle bude urcite velika motivace, pockej, hajzle, nechces dat penize, vratim ti to na detech. Pokud jsi to ty, kdo "drzi" sjm - je to jasne. No v tomhle pripade bych vam skoro doporucil mediaci ... a tobe nabidnout ji treba 2/3, nebo 3/4 vseho s tim, ze ale k soudu pujdete s navrhem na SP, klidne s tim jak to je ted, 6/8.

Dostanes ji do poradny k psychologovi spolu s tebou? To bych zkusil jako prvni, a zkusil odhalit v cem lezi problem, proc najednou podava navrh na takove zkrouhnuti... kdyz se doberete ze to neni s detmi tak strasne, a ze "by pomohlo" SJM, navrhni mediaci, a zkusit uzavrit dohody tam, kup si to. Vyplati se to - sam vidis kolik budes davat za posudky, soudy, pripadne dalsi soudy o sjm, pripocti nervy, vynasob to neklidem deti :), pripocitej vyzivne za dalsich 20 let ... a uvidis ze i nechat ji sjm cele muze byt cena mala :-)

veekay
Nováček fóra
Příspěvky: 5
Registrován: 02 dub 2016 01:42

Re: Přechod z dohody 6-8 VPM na 6-8 SP nebo 7-7 SP proti vůli matky

Příspěvek od veekay » 21 čer 2019 10:50

tulen2 píše:
21 čer 2019 08:32
Urcite bych navrhoval SP 7/7 - s odduvodnenim nastupu dcery do skoly a sjednocenim skolniho rezimu, a take obavou ze soucasneho pokusu matky tvoji peci silne omezit.
Pracuj predevsim na detech, vysvetli jim o co se matka u soudu snazi, ze by u tebe byli strasne malo. Rekni jim, ze ty se budes snazit aby u tebe byly cely tyden, stejne jako u mamky, ze si myslis ze je to tak spravedlive - co si o tom mysli oni? Neustale s nimi o tom mluv, ujistuj se ze vedi o co se snazis ty, neustale se ptej jak to oni chteji (samozrejme ne nasilne, kdyz bude vhodna chvile).
Kazdy argument se soudu muze hodit - i adhd. Co skola, je nekdy nekde adhd zminene? Pracuje s tim nejak skolni poradna? Mozna nejit uplne proti - souhlasit, ano, je zivejsi, mozna lze pripustit mirnou formu adhd - ale umim s tim pracovat, nijak to dite nehendikepuje a neomezuje, nelze davat do souvislosti s roky uspesne fakticky SP probihajici.
Hlavni argumentace - 3 roky fungujici fakticka SP.
Pokud jsou zpravy skoly i pediatricky silne tendencni s nepravdivymi castmi, urcite stiznost zrizovatel, mstv, skolni inspekce, lekarska komora.
Asi bych k tomu pristupoval opatrne - ale uplne bych se nebal, bude to asi boj na nekolik roku :(. Snazil bych se i dostat matku do poradny, treba by se vam tam mohlo neco u slusneho psychologa povest domluvit, doresit nejake jeji uzkosti, dobrat se k tomu at da pokoj a necha to jak to je.
Mám trochu obavy z toho slova "spravedlivé" - ono to zavání trošku manipulací a revizní znalec by to mohl takhle brát. ...
...Má smysl do toho šťourat a tlačit přes OSPOD na pokračování (poradnu prosadil OSPOD) nebo se raději tvářit, že vše je vyřešeno a zalité sluncem (tedy že matka už nemá další sporné body ve výchově k jednání (což fakt nemá), a na všem jsem se domluvili - jak potvrzuje ve vyhodnocení OSPOD - a s tím jít i k soudu s návrhem na 7/7?
Naposledy upravil(a) veekay dne 22 čer 2019 09:09, celkem upraveno 1 x.

tulen2
Stálice fóra
Příspěvky: 1818
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: Přechod z dohody 6-8 VPM na 6-8 SP nebo 7-7 SP proti vůli matky

Příspěvek od tulen2 » 21 čer 2019 11:51

veekay píše:
21 čer 2019 10:50

Mám trochu obavy z toho slova "spravedlivé" - ono to zavání trošku manipulací a revizní znalec by to mohl takhle brát. ...
...Má smysl do toho šťourat a tlačit přes OSPOD na pokračování (poradnu prosadil OSPOD) nebo se raději tvářit, že vše je vyřešeno a zalité sluncem (tedy že matka už nemá další sporné body ve výchově k jednání (což fakt nemá), a na všem jsem se domluvili - jak potvrzuje ve vyhodnocení OSPOD - a s tím jít i k soudu s návrhem na 7/7?
Tak toho bych se vubec nebal. Je lepsi celit nejakemu cancu o "manipulaci", nez tomu, aby nedejboze deti nerekly ze by se mohlo zkusit min. Bud budes mit na revizniho znalce stesti, jestli vubec bude, nebo ne.

Tak v tomhle pripade ne, zadnymi oficialnimi cestami na poradnu urcite netlacit. Vse je uzasne, drobnosti jste v poradne vyresili, a matka tam dal chodit uz nechce = proc taky, kdyz jste to vyresili?

Ale soukromne bys ji k nejakemu jednani dostat mel - ten nevyreseny majetek bude to hlavni, co ji motivuje = neustaly zdroj sporu a konfliktu. Sami dva bez prostrednika to nedate. Kdyby se ted povedlo aby navrh odvolala, uzavrela dohodu o sp s tim ze vse je skvele - uz se ji nikdy duveryhodne nepovede to otevrit. Zamysli se nad tim, ze i v poradne zminila ze by vyreseni tohohle pomohlo ....

Simpson123
Stálice fóra
Příspěvky: 304
Registrován: 06 čer 2017 13:45

Re: Přechod z dohody 6-8 VPM na 6-8 SP nebo 7-7 SP proti vůli matky

Příspěvek od Simpson123 » 21 čer 2019 13:15

Za me - pokusil bych se soukrome na 4 oci matku uplatit, pokud je to tak ze jde zase nejvic o penize.
Ta uvaha co napsal Tulen je spravna, spocitej si worst case scenario, ze matka dosahne sve vyhradni pece + alimenty 15 000 mesicne ....pak si spocitej co te to asi bude stat za 20 let.
Opravdu nemusi byt od veci uplacet / odepsat matce i castku 3-4 miliony/2 deti, takove castky se za 240 mesicu snadno na alimentech vyplati majitelce deti (20 let).

Na 4 oci tvrde nabizet handl, vylozene prachy (operuj castkami v statisicich jen za to ze stahne soudy a pujde na soud s dohodou o SP + kazdy rok bez soudu a obstrukci treba bokem matce do kapsy 100 000) pokud te matce o ty prachy jde pak pujde na dohodu.

Je to samozrejme odvisle od tve financni situace, ale alimenty na 2 deti 10 000 mesicne nejsou neobvykle, navic jedna vec jsou sliby a handly a pak je prostor couvat, lavirovat az bude SP u soudu schvalena.

tulen2
Stálice fóra
Příspěvky: 1818
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: Přechod z dohody 6-8 VPM na 6-8 SP nebo 7-7 SP proti vůli matky

Příspěvek od tulen2 » 21 čer 2019 13:29

Jen dodam - opatrne. Protoze kazda se straslive stydi priznat, ze to je velika motivace. Jak pred nekym cizim, tak sama pred sebou. Takze castka musi byt fakt velka, zaroven to nesmi byt podane jako "ja si to kupuju, ty prodavas deti - ha, ted je videt, o co ti vlastne slo". Muze to vyvolat i pohorseni, i sprajc, zvlast kdyz matka dostane pocit ze by se jako Matka s velkym M mela stydet - dulezite je to podavat tak, ze prohravas, ze tobe na tech penezich hrozne zalezi, a nabizet ji nejak podprahove pro ni vhodna zduvodneni ze to co udela, kdyz to vezme, bude v zajmu deti, ze to vlastne dela kvuli nim, ze s penezi a SP souhlasi, v zajmu jejich budoucnosti.

Proto je dobre, kdyz tohle dokaze sikovny mediator, takovouhle dohodu zprostredkovat. Otce dotlacit na maximum co je ochotny pustit, matku presvedcit ze to je v zajmu deti - a ze kdyby to prece nefungovalo, poda za par let soud znovu, a blabla.

Sam otec s matkou to vetsinou nedohodne - protoze se matka uz prilis stydi kyvnout, ve vedomi co vse uz nakydala, a otec ji nepresvedci ze je to v zajmu deti - protoze mu neveri nic.

Take se to muze jen zdat, a financni motivace byt slaba.

Simpson123
Stálice fóra
Příspěvky: 304
Registrován: 06 čer 2017 13:45

Re: Přechod z dohody 6-8 VPM na 6-8 SP nebo 7-7 SP proti vůli matky

Příspěvek od Simpson123 » 24 čer 2019 10:23

Handlovani je o taktice, napr. u me pomohla argumentace ze matka po "zlem" vysoudi na alimentech mene nez davam dobrovolne (cele se to financni handlovani tocilo na dobrovolne platby vcelku vs alimenty a ze pak odmitam plativ nad alimenty, zapojil jsem do toho i argumenty o bydleni + deklarace ze otec bude zadat u soudu vyhradni peci otce).
Tehdy jsem byl hodne zoufaly a riskoval jsem.
Obecne podle me chlapi neumi slibovat hory doly (s vedomim ze vim ze ty hory doly pak realne nedam) + takticky drzet maximalni pozici (vyhradni pece otce, SP je jen kompromis), aby matka vubec premyslela nad kompromisem. Ale cele je to delikatni handl - asi malokdy to vyjde dobre protoze se vzdy nesejdou okolnosti.
Ale zkusit se to musi, protoze penize jsou casto jediny ucinny nastroj co jeste diskriminovany otec drzi v ruce.

Odpovědět