Úprava kontaktu s dětmi po rozchodu od počátku

Odpovědět
forU
Stálice fóra
Příspěvky: 1245
Registrován: 05 led 2012 20:41
Bydliště: Praha a Středočeský kraj

Úprava kontaktu s dětmi po rozchodu od počátku

Příspěvek od forU » 05 led 2012 22:21

Zdravím účastníky fóra. Dostal jsem se do situace, o které jsem doufal, že se jí nikdy nedožiju - do konfliktu o péči o děti. Jelikož budu usilovat o střídavou péči, chtěl bych obohatit zdejší fórum o vývoj mého případu od prvních kroků. Na druhou stranu věřím, že mi v určitých fázích můžete pomoci.
Takže od počátku: jsem ženatý, mám s manželkou děti, vztah jsem z mého rozhodnutí kvůli nefunkčnosti opustil, ne však děti. Po značném úsilí se mi podařilo mimosoudně domluvit s manželkou na společné péči, kdy docházím do původní domácnosti a společně o děti pečujeme, včetně společných dovolených. Oddělili jsme si majetek, manželce jsem poskytl jistotu zajištění a příjmu. V současné době spolu vycházíme relativně v pohodě a přátelsky. Zůstali jsme manželi, aby případný rozvod situaci nevyhrotil.
Po tomto novém uspořádání vztahů v první rodině jsem založil novou rodinu s přítelkyní, máme 2 děti, obě mladší 4 let. Koncem roku po nepříjemné hádce se přítelkyně rozhodla náš vztah ukončit a usurpovat si děti, ale i veškerý majetek, který byl pořízen z mých peněz, do své rozhodovací pravomoci a vlastnictví se slovy: "pravidla budu určovat já". Samozřejmě jsem usiloval o dohodu kontaktu s dětmi, ale velmi brzy se ukázalo, že kontakt bude tehdy a takový, jaký určí či odsouhlasí partnerka. Dostal bych se tedy do velmi nezáviděníhodné situace snadno vydíratelného otce.
Proto jsem přistoupil k podání návrhu na předběžné opatření, kterým se děti svěřují do společné péče obou rodičů. Jako argumenty jsem uvedl:
1) ústavní práva dětí i rodičů se zdůrazněním rovnosti rodičů podle pohlaví dle LZPS
2) zájem o děti pečovat, schopnost o děti pečovat doloženou tím, že jsem o děti sám pečoval po dobu 1 měsíce, když partnerka byla mimo domov
3) důvěru partnerky, že jsem schopen o děti pečovat, doloženou tím, že mi děti svěřila na dobu své nepřítomnosti
4) neškodnost společné nebo střídavé péče doloženou bezproblémovým zvládnutím této měsíční odloučenosti matky a změn v péči na výhradní péči otce a pak zpět na péči klasickou párovou.
5) možnost flexibility zaměstnání doloženou souhlasem zaměstnavatele s prací doma a vlastním určováním doby práce
6) přiměřenost bytových podmínek pro péči v mém bytě
7) schůdnost dojíždění starší z dcer do školky
8) mírně vyšší podíl péče matky jako vstřícné opatření vůči ní
9) akceptaci přítomnosti matky dětí na výletech a víkendových akcích s dětmi v době mé péče
10) cílový stav - společnou péči s jedním domovem pro děti a střídáním rodičů v mém domě nedaleko domu přítelkyně s možností přítelkyně v tomto domě dětí přespávat v její vlastní místnosti pod uzavřením, a mé nepřítomnosti v době její péče. Doloženo přichystaným projektem takového domu.
11) citace z předběžného opatření JUDr. Veselé z Prahy 4 z roku 2009 jako argument pro možnost společné péče u malých dětí a nevhodnosti předjímání finálního řešení.

Celý tento návrh PO je prošpikován vstřícnými návrhy ve prospěch matky, ať už jde o mírně vyšší podíl péče, její pravomoc volit ze dvou variant (společná asymetrická nebo klasická střídavka), prohlášením, že dobrý vztah dětí k oběma rodičům je mou prioritou, nabídkou na možnost být s dětmi i v době mé péče, nesení nákladů na pořízení a provoz budoucího domu dětí, ponecháním dětí mamince na Štědrý den apod.
Před podáním tohoto návrhu na PO u okresního soudu jsem navštívil osobně OSPOD a s prosbou o radu hovořil s osobou, která se k tomu bude pravděpodobně vyjadřovat.

Tento návrh na vydání předběžného opatření jsem podal bez vědomí partnerky. Skutečně si nedovedu představit, čím by soudkyně mohla argumentovat pro zamítnutí tohoto návrhu.

V mezičase se mi podařilo 2x dohodnout s partnerkou na "půjčení" dětí, jak to ona nazývá, a na jednání u jí vybrané psycholožky.
O dalším vývoji budu referovat.
Holky 9 a 11 let, od 2 a 4 let v péči matky se stykem 40% "dohodou" proti vůli matky, od října 2014 střídavka 7/7 proti vůli obou rodičů.
otec.dite@seznam.cz

Radovan
Stálice fóra
Příspěvky: 54
Registrován: 25 lis 2011 13:42

Re: Úprava kontaktu s dětmi po rozchodu od počátku

Příspěvek od Radovan » 06 led 2012 01:35

Působí to vyčerpávajícím dojmem a nabytými zkušenostmi, jenž nejsou záviděníhodné. Vaše osudy nesou mnoho společných znaků s mými :-)
Velmi důležitý bude i znalecký posudek. Holý fakt, že psycholožka byla vybrána Vaší expartnerkou mnoho dobrého nevěstí.
Nevím, ale, zda-li je soudní znalkyní a bude dělat znalecký posudek.
Říká se, že psychologové proti sobě svými znaleckými posudky příliš nejdou. Neradi vytváří větší rozpory a podráží své kolegy.
Proto by bylo vhodné pokusit se o vytvoření znaleckého posudku s kulatým razítkem u psychologa, jenž není zaujat proti střídavé péči.
Psychologové nejsou jednotni a jsou rozděleni na dva tábory.
Obávám se, že se psychologickému posudku nevyhnete.
I když se to na první pohled nezdá, matka Vašich dětí projevuje větší pochopení pro Vaši rodičovskou roli, než tomu bývá obvykle.
Nevím, jak vnímáte Vaši současnou komunikaci, ale zvažoval bych i mediace. Ty by měly navodit pocit rovnoprávnosti obou rodičů.
Z textu vyplývá, že by Vaší expartnerce takováto odborná pomoc prospěla.

Přeji Vám, aby se vše podařilo dle Vašich představ a děti měly rovnoměrný přístup k otci i matce.

forU
Stálice fóra
Příspěvky: 1245
Registrován: 05 led 2012 20:41
Bydliště: Praha a Středočeský kraj

Re: Úprava kontaktu s dětmi po rozchodu od počátku

Příspěvek od forU » 06 led 2012 02:43

Radovane, díky za komentář.
Zkušenosti mám jak z role dítěte v konfliktu, tak rodiče. Se znaleckými posudky zkušenosti nemám, takže Vaše postřehy jsou pro mě velmi cenné. Ale na ty snad dojde až při žalobě na určení péče trvalejšího rázu, to při PO snad nebude, když musí rozhodnout do 7 dnů. Tak se na to snad nějak připravím. Víte o někom, kdo umí znalecké posudky nakloněné střídavé péči (Praha a okolí)?
To větší pochopení pro mou rodičovskou péči není z její strany až tak dobrovolné, spíš je motivováno snahou nedat mi do ruky příliš mnoho argumentů, ví, že nejsem jeliman, co si nechá v tomhle všechno líbit a že jestli o něco budu bojovat, jsou to děti.
Mediace je účinná pouze tehdy, pokud se oba chtějí domluvit - bez toho to nemá smysl. Už jsme nějaký náznak mediačního sezení měli dříve - mediátor z toho byl rozpačitý, protože pracovat s agresivním člověkem v mediaci je dost obtížné.
Holky 9 a 11 let, od 2 a 4 let v péči matky se stykem 40% "dohodou" proti vůli matky, od října 2014 střídavka 7/7 proti vůli obou rodičů.
otec.dite@seznam.cz

forU
Stálice fóra
Příspěvky: 1245
Registrován: 05 led 2012 20:41
Bydliště: Praha a Středočeský kraj

Re: Úprava kontaktu s dětmi po rozchodu od počátku

Příspěvek od forU » 09 led 2012 16:36

Usnesení soudu - zamítnutí návrhu předběžného opatření, zdůvodnění - nelze prejudikovat budoucí péči (takže děti ponechány matce), otec nedostatečně doložil naléhavost situace. Tvrzení nebyla dokázána nebo alespoň osvědčena.
Holky 9 a 11 let, od 2 a 4 let v péči matky se stykem 40% "dohodou" proti vůli matky, od října 2014 střídavka 7/7 proti vůli obou rodičů.
otec.dite@seznam.cz

forU
Stálice fóra
Příspěvky: 1245
Registrován: 05 led 2012 20:41
Bydliště: Praha a Středočeský kraj

Re: Úprava kontaktu s dětmi po rozchodu od počátku

Příspěvek od forU » 18 led 2012 21:45

Koukám, že na fóru je docela mrtvo, ale stejně sem napíšu další vývoj.

Upuštěno od odvolání z důvodu mizivé šance na úspěch. Připravuji podání na úpravu péče na střídavou.

Po mé snaze vysvětlit partnerce její právní postavení, po jejím obdržení rozhodnutí o zamítnutí mého PO, po jejím snažení o získání práce a pravděpodobně po její konzultaci s odborníky mi nabídla sama od sebe střídavou péči do doby rozhodnutí soudu, přičemž chce usilovat o výhradní péči. Nicméně komunikace s ní je z její strany nadále poměrně agresivní. Spíše se jí tento model hodil do krámu při hledání práce, jelikož volila vyšší a kratší dvouletou rodičovskou a menší dítě lze umístit do školky až od září, takže by musela sama pečovat o mrňouse a neměla by už vůbec žádný příjem (na výživné ode mě nemá nárok).
Holky 9 a 11 let, od 2 a 4 let v péči matky se stykem 40% "dohodou" proti vůli matky, od října 2014 střídavka 7/7 proti vůli obou rodičů.
otec.dite@seznam.cz

Judr
Uživatel(ka) fóra
Příspěvky: 30
Registrován: 10 lis 2011 18:34

Re: Úprava kontaktu s dětmi po rozchodu od počátku

Příspěvek od Judr » 19 led 2012 10:24

Zdravím Vás a předem přeju úspěch při získání střídavé - jen dost dobře nerozumím té poznámce, že na výživné od Vás nemá nárok - a to proč? Pokud by jste s bývalkou partnerkou najeli na střídání už před soudem, je to pro Vás celkem slušná výchozí pozice, protože u soudu můžete argumentovat tím, že jste střídavou zvládali před rozsudkem, tak proč by to tak nemohlo fungovat dál. Držím palce!

omve
Stálice fóra
Příspěvky: 231
Registrován: 14 lis 2011 10:36
Bydliště: Brno

Re: Úprava kontaktu s dětmi po rozchodu od počátku

Příspěvek od omve » 19 led 2012 10:46

Souhlas, střídavku před soudem ber všema deseti, u soudu se ti bude hodit, že už střídavka funguje ...
2 kluci ve střídavce od roku 2005 (tehdy proti vůli matky) omve@centrum.cz

Michal24
Stálice fóra
Příspěvky: 75
Registrován: 14 lis 2011 10:48

Re: Úprava kontaktu s dětmi po rozchodu od počátku

Příspěvek od Michal24 » 19 led 2012 14:40

Fungující SP před rozhodnutím soudu je fajn, ale samo to nemusí mít na rozhodnutí soudce (soudkyně) vliv. v mém případě SP fungovala velice dobře 21 měsíců nepřetržitě a stejně to soudkyně nebrala v úvahu. Soudci jsou totiž jen lidé - nevěřím na jejich neovlivnitelnost, na jejich nepodjatost. A myslím, že soudkyně jsou k takovému amorálnímu ovlivnění náchylnější než soudci-muži. Je třeba jejich libovůli v rozhodování co nejvíce omezit! Tj. vymezit zákonem či vyhláškou, striktně, za jakých podmínek se musí vyhlásit jaké rozhodnutí, jaké výživné, apod. Čili, opět mluvím o určitém algoritmu.

Judr
Uživatel(ka) fóra
Příspěvky: 30
Registrován: 10 lis 2011 18:34

Re: Úprava kontaktu s dětmi po rozchodu od počátku

Příspěvek od Judr » 19 led 2012 17:29

Michale24, je jasné že fungující střídavá péče před soudem není jednoznačným příslibem střídavé péče v samotném rozsudku, ale ta šance určitě větší je. Ohledně té nezaujatosti soudců - střídavá péče je stále brána jako něco zcela nepřirozeného a soudkyně rozhodují v duchu svého přesvědčení o tom, že jedině výhradní péče a jeden domov (pochopitelne u matky) je pro dítě správné. Neřekl bych že jsou zaujati primárně proti otcům, jen vidí problém v tom, aby dítě střídalo domovy. Jistě je to předsudek podporovaný mnohy mýty, ale vysvětlujte to postarší babě, která studovala práva za tuhého socialismu a nové praktiky z principu odmítá.

forU
Stálice fóra
Příspěvky: 1245
Registrován: 05 led 2012 20:41
Bydliště: Praha a Středočeský kraj

Re: Úprava kontaktu s dětmi po rozchodu od počátku

Příspěvek od forU » 19 led 2012 20:23

Pro JUDra:
k výživnému - dostala je předem na celou dobu dopředu a je na to doklad.
Holky 9 a 11 let, od 2 a 4 let v péči matky se stykem 40% "dohodou" proti vůli matky, od října 2014 střídavka 7/7 proti vůli obou rodičů.
otec.dite@seznam.cz

Odpovědět