Predavani syna - soud

Odpovědět
forU
Stálice fóra
Příspěvky: 1269
Registrován: 05 led 2012 20:41
Bydliště: Praha a Středočeský kraj

Re: Predavani syna - soud

Příspěvek od forU »

No to ještě neexistovala možnost náhradní matky, že....
Věc je celkem jednoduchá, pokud se ženě narodí dítě do 300 dní po styku, tak je muž potenciální otec a je-li jich více, tak dříve řekla žena, teď řekne genetika, kdo je otec. Že někdo bude podvádět, se tím neodstraní, ale principiálně prostě biologické otcovství není věc volby, ale objektivní skutečnost, stejně jako biologické mateřství. A už z biologického rodičovství prostě vyplývá přímo nějaká odpovědnost a nikoliv až z nějakého slavnostního přihlášení se k ní.
V tom se zjevně neshodneme, své názory tak nějak asi známe, takže dále se k tomu vyjadřovat nebudu.
Holky 10 a 12 let, od 2 a 4 let v péči matky se stykem 40% "dohodou" proti vůli matky, od října 2014 střídavka 7/7 proti vůli obou rodičů.
otec.dite@seznam.cz
katalyzator
Stálice fóra
Příspěvky: 1071
Registrován: 09 lis 2011 22:42

Re: Predavani syna - soud

Příspěvek od katalyzator »

forU píše:... ale principiálně prostě biologické otcovství není věc volby, ale objektivní skutečnost, stejně jako biologické mateřství. A už z biologického rodičovství prostě vyplývá přímo nějaká odpovědnost ...
Jistěže :-) o tom přeci spor není, a taky se k této zodpovědnosti dá pohnat :-)
...
MartinL
Uživatel(ka) fóra
Příspěvky: 27
Registrován: 18 zář 2014 12:04

Re: Predavani syna - soud

Příspěvek od MartinL »

Pánové, debata je jistě zajímavá a podnětná, nicméně se musím smát při představě, až se sem vrátí autorka původního příspěvku a zjistí, do jakých filosofických výšin se dostal její původní příspěvek.

Jak od malé násobilky k vícenásobným integrálům :D
Marie
Stálice fóra
Příspěvky: 526
Registrován: 17 říj 2012 10:19

Re: Predavani syna - soud

Příspěvek od Marie »

MartinL píše:Pánové, debata je jistě zajímavá a podnětná, nicméně se musím smát při představě, až se sem vrátí autorka původního příspěvku a zjistí, do jakých filosofických výšin se dostal její původní příspěvek.

Jak od malé násobilky k vícenásobným integrálům :D
Autorka původního příspěvku má reálný, praktický problém, který potřebuje řešit. Filozofických výšin se ona ani její dítě nenají.
Matka a macecha.
katalyzator
Stálice fóra
Příspěvky: 1071
Registrován: 09 lis 2011 22:42

Re: Predavani syna - soud

Příspěvek od katalyzator »

No ten už je vyřešen asi na straně 3 ... protinávrh k soudu, zdůvodněný. A nebát se vln od otce.
...
Marie
Stálice fóra
Příspěvky: 526
Registrován: 17 říj 2012 10:19

Re: Predavani syna - soud

Příspěvek od Marie »

To je jen reakce na tu malou násobilku.
Matka a macecha.
tulen2
Stálice fóra
Příspěvky: 2013
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: Predavani syna - soud

Příspěvek od tulen2 »

katalyzator píše: ..o tom přeci spor není, a taky se k této zodpovědnosti dá pohnat :-)
Tak opet jsem pozorne precetl jeste jednou diskuzi, a zaver mi jasny neni.

Je tady tedy nekdo kdo rika, ze otec, pokud se starat nechce, se starat (osobni peci) nemusi a nebudeme ho k tomu nutit? Nazor MartinaL je k tomu blizko, nebo je to jen tak ze to nema cenu ho nutit?

Katalyzator? Nevim, jako obvykle. Muzes byt konkretni? K jake zodpovednosti a jak hnat? Pohnat k placeni vyzivneho? Nebo se snazit aby svuj podil pece prevzal?

4u, Marie a ja, to je jasne, hlasujeme pro to snazit se aby se staral (osobni peci), i soudni cestou, pokud to tak matka chce. Pravdepodobne to u vetsiny "nestaracu" mit uspech nebude (ze se sami dobrovolne pod tim mekkym tlakem starat zacnou), ale u nekolika jiste, a bude to ukazovat spravnou cestu ostatnim.

Stale zustava, ze dohoda rodicu je nade vse, a stat by do ni mluvit nemel. Resime pouze pripady, kdy jeden ma jine predstavy nez druhy, tak rozdilne, ze dohoda mozna neni.
katalyzator píše:..... presumpce otcovství, dalo by se říct. Další omezení osobní zodpovědnosti...
Vzdyt presumpce otcovstvi prece existuje. A je to tak i v poradku. Ale zakon dava otci moznost s tim neco udelat, pokud se otcem byt neciti (a neni). To je take v poradku. Nastesti uz dnes jde presne urcit, zda otcem je, nebo neni. Do toho, zda otec otcem bude nebo ne, nastesti matka nema co mluvit, ani to nemuze rozhodovat (pokud tim tedy nemyslis uplne utajene tehotenstvi - treba predem tak planovane, nebo preruseni tehotenstvi). Ale to uz je tezka filozofie, a dostavame se nekam uplne jinam.




































[/quote]
MartinL
Uživatel(ka) fóra
Příspěvky: 27
Registrován: 18 zář 2014 12:04

Re: Predavani syna - soud

Příspěvek od MartinL »

tulen2 píše:
Tak opet jsem pozorne precetl jeste jednou diskuzi, a zaver mi jasny neni.

Je tady tedy nekdo kdo rika, ze otec, pokud se starat nechce, se starat (osobni peci) nemusi a nebudeme ho k tomu nutit? Nazor MartinaL je k tomu blizko, nebo je to jen tak ze to nema cenu ho nutit?

Já mám za to, že z mých příspěvků to vyplynulo jasně. Zcela chápu potřebu některých maminek pomoci s výchovou a péčí dětí, protože zvládat to časově téměř celé sama je velmi náročné. Tvrdím ale, že pokud u otce neexistuje dobrá vůle, nemá smysl mu soudně něco nařizovat, protože v praxi nemá takové nařízení smysl a nebude úspěšné. Dle mého není cesta k péči někoho nutit - taková péče pak není výhra pro nikoho. Pochopitelně to co píšu nelze aplikovat obecně na každého. Někdo se s dvěma dny v lichém týdnu bez víkendu třeba smíří :) Ale nikdy to nebude norma.

Zatímco vyšší rozsah péče nad rámec obligátních dvou víkendů za měsíc pro ty, kteří mají zájem, by norma být měla. Ať formou vyrovnané, nebo asymetrické střídavé péče.
forU
Stálice fóra
Příspěvky: 1269
Registrován: 05 led 2012 20:41
Bydliště: Praha a Středočeský kraj

Re: Predavani syna - soud

Příspěvek od forU »

Jen drobnost, velmi častý styl uvažování:
matka se stará, otec odmítá.
matce se to nelíbí, žádá o nařízení otci, aby se staral
Závěr MartinaL: nenařizovat to otci, protože bůhví jaká by ta nařízená péče byla.
Korektní pohled: Nenařizovat otci se starat je totéž, jako nařídit matce se starat, kdy nechce.
Otázka pro MartinaL: Proč rozhodnutím de facto považujete za správné nařídit matce starat se i v čase, kdy nechce (i když už se stará dost), ale považujete za nesprávné toto nařídit otci (který se stará málo nebo vůbec)? Jak se bude lišit péče nařízená matce či nařízená otci? Já myslím, že ve prospěch dítěte je více to nařídit otci, než nařízením matce ji dostat do kolen po celou dobu péče. Navíc se tím vytváří suplent péče pro případ dočasné nebo trvalé neschopnosti se o dítě postarat.
Holky 10 a 12 let, od 2 a 4 let v péči matky se stykem 40% "dohodou" proti vůli matky, od října 2014 střídavka 7/7 proti vůli obou rodičů.
otec.dite@seznam.cz
katalyzator
Stálice fóra
Příspěvky: 1071
Registrován: 09 lis 2011 22:42

Re: Predavani syna - soud

Příspěvek od katalyzator »

MartinL píše:...Tvrdím ale, že pokud u otce neexistuje dobrá vůle, nemá smysl mu soudně něco nařizovat, protože v praxi nemá takové nařízení smysl a nebude úspěšné. Dle mého není cesta k péči někoho nutit - taková péče pak není výhra pro nikoho...
Když se muž k takové péči nepřihlásí sám od sebe, nebo dokonce se nepřihlásí ani k otcovství, tak je to přeci jasná známka nezodpovědnosti, toho, že k otcovství ještě nedorostl či nedozrál.
Pochybuju, že nezodpovědnému muži patří do rukou dítě, byť by ho i zplodil, anebo by se takovej muž měl prostřednictvím děcka vychovávat ...
...
Odpovědět