První návštěva OSPODu

KM87
Uživatel(ka) fóra
Příspěvky: 10
Registrován: 18 čer 2017 10:38
Bydliště: Brno

První návštěva OSPODu

Příspěvek od KM87 » 18 čer 2017 12:03

Dobrý den, v pondělí 19.6. jdu poprvé na OSPOD a nevím co od toho čekat. Situace se vyvinula takto. Manželka se ode mě odstěhovala v září 2016 v té době s naším 7 měsíčním synem mým rodičům. Za synem jsem jezdil co nejčastěji a bral si ho na víkendy jak mi jen bylo umožněno(přes noc ne). Po novém roce jsme si s manželkou sedli a řekli jsme si jak bychom to viděli dál. Vyřídit nesporný rozvod, najít bydlení, apod. Vždy jsem byl nakloněn tomu prostě manželce pomoct.
Začal jsem syna navštěvovat pravidelně každé pondělí a středa/čtvrtek + sobota a neděle. Vždy jen na základě tel.nebo sms domluvy s manželkou.

Do cca dubna 2017 na stalo několik situací, které mě donutili k tomu, abych začal komunikovat ohledně domluvy termínů e-mailem(hlavně ne ústní dohody).
Pro pořádek ještě doplním, že za celou dobu, mi manželka nebyla ochotna syna kamkoliv ani přiblížit. Tzn. jezdím za nim, nebo pro něj k mým rodičům, maximálně, když jde manželka cvičit tak mi ho dovezla před posilovnu, ale to už se taky hodně dlouho nestalo. Asi nemá smysl popisovat spousty situací, které nastaly a které mě vedou k tomu jít na OSPOD. Nebo ano? Mám toho v hlavě tolik, že nevím, jak začít :-/ Popíši poslední situaci:

Jako každé pondělí jedu za synem. Mezi dveřmi se dozvím že syn není doma, že je s rodinným příslušníkem venku a že se vrátí za cca za 2 hodiny. Proběhla výměna názoru, kde jsem manželce sdělil, že takhle to nemůže fungovat. A že bych jí znovu chtěl požádat, aby mi reagovala na moje návrhy termínů, kde jí vždy uvádím, že pokud něco nevyhovuje, tak můžeme přeplánovat(prostě dohoda). Tyto termíny jsou z předstihem na celý měsíc. Manželky se to zřejmě hodně dotklo, že jsem si dovolil jí něco řict. Dovolil jsem si jí vytknout její styl (ne)plánování. Několikrát v minulosti jsem ji prosil o to, aby mi jakékoliv změny dávala vědět, alespoň 1-2 dny předem. Na základě této výměny názorů mi přišla od ledna první reakce na termíny. V e-mailu vůbec nereaguje na moje návrhy, ale vyloženě určuje a to takto: První týden - PO/17:00 - 20:00, SO nebo NE /10:00-17:00, Druhý týden PO/17:00-20:00 a CT/17:00-20:00. To znamená na dny z původních cca 17 dnů v měsíci, které jsme praktikovali od ledna, na cca 10. Na základě tohoto e-mailu a porady s právničkou jsem se rozhodl jít na OSPOD.

Manželka si vždy protiřečí a její nařízení termínů, které platí pro mě nikdy neplatili pro ostatní. To už i v minulosti. Domluvili jsme se, že budu malou vracet v 17:00, ale ostatní ji bez problému dovezou v 19. Na jednu stranu chce pro syna režim ve, kterém se naučí fungovat, ale na druhou stranu se na něm neumí domluvit a už vůbec ne ho dodržovat.

Synovi je již 16 měsíců a já vím čeho chci dosáhnout, ale po pročítání spousty diskuzí a článků mám opravdu strach z této návštěvy. Vzhledem k všem těm situacím, okolnostem a podrazům ze strany manželky nevím, co bych říkat měl a co naopak neříkal.

Děkuji

tulen2
Stálice fóra
Příspěvky: 1684
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: První návštěva OSPODu

Příspěvek od tulen2 » 18 čer 2017 16:56

A co ma podle tebe byt cilem te navstevy na ospod? Co si predstavujes, ze udelaji?

Nemyslim si, ze by byl moc dobry napad tam jit. Pouze utvrdi matku v tom ze to dela spravne, a z je evlastne NADMIRU vstricna, a ze by mela chtit vic penez. Cilem navstevovani ospod neni zpravidla ocekavani nejake pomoci (to je naivni), ale zajisteni toho, aby ospod do budoucna neskodil (aby bezduvodne nerikal "dite matce", aby nepsal za matku navrhy na PO silne styk otce omezujici ...)

KM87 píše: ..Manželka se ode mě odstěhovala v září 2016 v té době s naším 7 měsíčním synem mým rodičům...
Odstehovala se k tvym rodicum?? To je velice zvlastni. No a neslo by to nejak vyuzit? Co vztahy s rodici? Jak to je daleko? Muzes se tam prestehovat pobliz i ty?
KM87 píše:..Po novém roce jsme si s manželkou sedli a řekli jsme si jak bychom to viděli dál....
No a ...? Evidentne jste schopni si sednout a domluvit se na necem - tak bych v tom pokracoval, zkuste v poradne.
KM87 píše:Synovi je již 16 měsíců
To je pro ospod i pro soud strasne malo. Pro tebe je vhodne nechat styk neupraveny alespon do veku skolkoveho, a snazit se vselijak jinak vidat ho co nejcasteji.

Kdyz uz si ospod rozjel ... zase bych to uklidnil. Ta navsteva ma byt jen ty, nebo ve 2? Nechal bych tam zaprotokolovat jak skvele spolu vychazite, k jakym dohodam jste dospeli ... ale ze bohuzel v posledni dobe tvuj cas s ditetem bezduvodne omezuje oproti domluvam .. ale ze navrhujes poradnu a doufas, ze zase ke shode dojdete, ze uz to vypada lepe.... Hlavne zapomen na slova "stridava pece"!! Mluv jen o tom, ze se chces starat co nejvic, pomahat se vsim, ze se staras a starat plnohodnotne umis. Koji? Jestli ne, uz by pomalu vite melo u tebe nejakou tu noc travit. Ale ze matku bude ospod nutit - na to zapomen. Kdyz se ti to nepovede uklidnit, bud si jisty, ze ospod matce poradi TED soudne nechat peci o dite osetrit. TED z toho dobre nevyjdes, a bude nadlouho vymalovano. Nevim kolik platis, zda by mohlo jit chtit matku uplatit, ze ji za cas s ditetem nabidnes vic .. ale nyni by vysoudila krom vyzivneho na dite i vyzivne pro sebe.

KM87
Uživatel(ka) fóra
Příspěvky: 10
Registrován: 18 čer 2017 10:38
Bydliště: Brno

Re: První návštěva OSPODu

Příspěvek od KM87 » 18 čer 2017 20:43

tulen2 píše:A co ma podle tebe byt cilem te navstevy na ospod? Co si predstavujes, ze udelaji?

Nemyslim si, ze by byl moc dobry napad tam jit. Pouze utvrdi matku v tom ze to dela spravne, a z je evlastne NADMIRU vstricna, a ze by mela chtit vic penez. Cilem navstevovani ospod neni zpravidla ocekavani nejake pomoci (to je naivni), ale zajisteni toho, aby ospod do budoucna neskodil (aby bezduvodne nerikal "dite matce", aby nepsal za matku navrhy na PO silne styk otce omezujici ...)
Chci na OSPOD zajít sám, měl jsem představu, že se pouze anonymně budu informovat. Právnička mi doporučila, abych si napsal, jak chci syna vídat, prvnička to sepíše a s tímto půjdu na OSPOD. Chtěl jsem skrz OSPOD vyzvat manželku k dohodě, aby to nebylo tak, že mi nařizuje kdy ji uvidím a často to měnila.
KM87 píše: ..Manželka se ode mě odstěhovala v září 2016 v té době s naším 7 měsíčním synem mým rodičům...
Odstehovala se k tvym rodicum?? To je velice zvlastni. No a neslo by to nejak vyuzit? Co vztahy s rodici? Jak to je daleko? Muzes se tam prestehovat pobliz i ty?
Jde to využít tak, že je mohu navštěvovat teoreticky každý den. Vztahy s rodiči nic moc, ale snaží se k tomu přistupovat neutrálně. Problém je pak ale v tom, že na hlídaní je tam téměř vždy babička(moje matka je totiž živnostník a má velice volnou pracovní dobu, manželka se pak primárně obrací na ni, já jsem většinou až jedna z posledních alernativ. Ze začátku jsem se tam snažil jezdi opravdu tak jak to šlo a to i na popud manželky, která mi sama psala, jaké mám nesutečné možnosti syna vidět. Bohužel najednou to nejde, protože se tak rozhodla, ale já se snažím dál jezdi i když jen například pod záminkou toho, že volám otci, že se stavím na kafe.

KM87 píše:..Po novém roce jsme si s manželkou sedli a řekli jsme si jak bychom to viděli dál....
No a ...? Evidentne jste schopni si sednout a domluvit se na necem - tak bych v tom pokracoval, zkuste v poradne.
Ano to jsme se domluvili, nicméně jsem záhy pochopil, že to co jsem považoval za dohodnuté, brala manželka zřejmě jenom jako nějáký můj pokus o něco a stejně se často stává, že dohoda neplatí, protože ona se nějak rozhodla. A situací kdy mi to nedá vědět je taky dost.
KM87 píše:Synovi je již 16 měsíců
To je pro ospod i pro soud strasne malo. Pro tebe je vhodne nechat styk neupraveny alespon do veku skolkoveho, a snazit se vselijak jinak vidat ho co nejcasteji.

Kdyz uz si ospod rozjel ... zase bych to uklidnil. Ta navsteva ma byt jen ty, nebo ve 2? Nechal bych tam zaprotokolovat jak skvele spolu vychazite, k jakym dohodam jste dospeli ... ale ze bohuzel v posledni dobe tvuj cas s ditetem bezduvodne omezuje oproti domluvam .. ale ze navrhujes poradnu a doufas, ze zase ke shode dojdete, ze uz to vypada lepe.... Hlavne zapomen na slova "stridava pece"!! Mluv jen o tom, ze se chces starat co nejvic, pomahat se vsim, ze se staras a starat plnohodnotne umis. Koji? Jestli ne, uz by pomalu vite melo u tebe nejakou tu noc travit. Ale ze matku bude ospod nutit - na to zapomen. Kdyz se ti to nepovede uklidnit, bud si jisty, ze ospod matce poradi TED soudne nechat peci o dite osetrit. TED z toho dobre nevyjdes, a bude nadlouho vymalovano. Nevim kolik platis, zda by mohlo jit chtit matku uplatit, ze ji za cas s ditetem nabidnes vic .. ale nyni by vysoudila krom vyzivneho na dite i vyzivne pro sebe.
OSPOD jsem právě ještě nerozjel, mám domluvenou schůzku na zítra na 14:00 a přemýšlím jestli to raději nezrušit a nezaměřit se na pravidelné vídání a pokusit se ještě o dohodnout(i když po zkušenostech už mi to příjde jak na zeď házet hrách. Chci tam jít sám. A co se týče placení tak částku kterou si řekla na začátku jí platím a to jak na ni tak na syna, 5000,- Kč/měsíc. Každopádně děkuji za odpovědi, dost mi to pomáhá si utřídit myšlenky. Chci aby syn měl nárok vidět oba dva rodiče.

tulen2
Stálice fóra
Příspěvky: 1684
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: První návštěva OSPODu

Příspěvek od tulen2 » 19 čer 2017 06:27

KM87 píše:Chci na OSPOD zajít sám, měl jsem představu, že se pouze anonymně budu informovat.
Pokud anonymne informovat, tak ano, muzes si to zkusit, jak takove jedani s ospod vypada. Nahraj si to, at si to muzes poustet znovu :)
Pokud neanonymne, jak jsem psal, nedelal bych to, Uz pouhy kontakt muze ospod dat zaminku k tomu, aby matku kontaktoval, vyhledal, a "dobre" ji poradil co s tim. Na to ze ty sepises jak chces dite vidat, neni nikdo zvedavy - odkazou te na soud.

Zkuste priste dohodu sepsat pisemne. Ne nijak oficialne, jen klidne jako body mezi sebou. Neplas ji zadnym notarem, atp. Pisemna dohoda se porusuje hur.

Snaz se tam byt co nejvic, pusobit na ni i na rodice a byt co nejvic s ditetem. Ved si o tom zaznamy. Tak budes moct doufat v sp, nebo opravdu hodne siroky styk, skoro se sp rovnajici, az bude skolkovy vek.

KM87
Uživatel(ka) fóra
Příspěvky: 10
Registrován: 18 čer 2017 10:38
Bydliště: Brno

Re: První návštěva OSPODu

Příspěvek od KM87 » 19 čer 2017 09:37

Díky za rady. Moc si toho vážím. Nakonec na OSPOD nejdu. Po téměř probděném víkendu a shánění informací, jsem si udělal obrázek jak to cca funguje. Prostě se teď zaměřím na to, aby syn co nejčastěji měl možnost trávit čas se svým tátou, aby v tom byl systém a režim, který po-té zkusím s manžeklou(až se situace zas uklidní) hodit mezi námi na papír. Neztratit iniciativu, nevzdávat to i když cesta bude asi hodně těžká. Ale vím, že to dělám hlavně pro kluka a taky pro sebe.

Ještě by mě zajímalo, jak se nahlíží na vlastní záznamy kdy jsem s dítětem, nebo jakou to má v případě řešení s OSPOD nebo soudem váhu? (fotky, excel tabulka, apod.).
Záznamy o tom, kdy jsem se synem, kde si vyzvedávám, kde trávíme čas, co děláme za aktivity(plavání, dětský svět, apod.) od kolika do kolika hodin, si podrobně vedu. Značím si i kdy byla návštěva ze strany manželky zrušena a z jakého důvodu, včetně sms komunikace.

tulen2
Stálice fóra
Příspěvky: 1684
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: První návštěva OSPODu

Příspěvek od tulen2 » 19 čer 2017 11:14

Na "dukazy" se obecne u veci pece moc nehraje. Ale je to dulezite si ty zaznamy vest. Matka nasledne pravdepodobne nebude tvrdit "ale on se vubec nestaral", kdyz to budes mit presne poznacene, do takoveho velkeho lhani aby rikala ze sis to vycucal z prstu vetsina lidi nepujde. Soud uvidi, ze s tebou jen tak nehne a nezamete, ze si za peci o dite jdes dlouhodobe a dusledne. Stejne tak psycholog, co treba bude delat posudek, uvidi ze to neni zadna msta, chvilkovy napad, ale dlouhodoby cil.
Jen to vyvazit, abys nevypadal jako magor posedly tabulkami a dokazovanim, ale jako otec co se dlouhodobe stara a chce starat.
KM87 píše:aby v tom byl systém a režim,
To u takhle maleho neni nejdulezitejsi. Dulezitejsi nez system a rezim je podil casu a co nejcastejsi frekvence, a pece se vsim vsudy (koupani, uspavani - pokud nebrani kojeni ...)

KM87
Uživatel(ka) fóra
Příspěvky: 10
Registrován: 18 čer 2017 10:38
Bydliště: Brno

Re: První návštěva OSPODu

Příspěvek od KM87 » 05 led 2018 12:41

Zdravím po delší odmlce. Rád bych se zmínil a podělil o to, co se odehrálo od července do teď a požádal o zpětnou vazbu nebo radu.

S manželkou se domlouvá pořád stejně špatně(je to i z velké části tím, že je prostě taková, tzn. neorganizovaná, nebo jak to napsat) i když menší pokroky jsou.
Se synem, který letos v únoru oslaví 2 roky se vidím co nejvíc to jde. Tzn. snažím se domlouvat alespoň na týden dopředu(delší domluva se mi nedaří). Syna vídám cca. 15x měsíčně. Občas mi to manželka zruší z jakéhokoliv důvodu. Podařilo se mi manželku přesvědčit na sudý lichý víkend. Respektive vyhověla nátlaku mé matky. Jako další malé plus vidím, že už cca 5x od července mi manželka přiblížila syna k vyzvednutí jinam, než kde aktuálně bydlí(myslím to trochu ironicky, ale úspěch to prostě je), 1x si manželka vyzvedla syna v místě mého bydliště.
Když je potřeba odvést syna k lékaři, nebo když jede manželka ke své rodině cca 100 km od Brna tak jí odvezu. Snažím se zařizovat co nejvíce věcí, abych byl se synem co nejčastěji. Někdy je to prostě tak, že se vidět nemůžeme, protože manželka se synem má jiný program, ale o hodinu později mi volá jestli bych je neodvezl k lékaři, k jejím rodičům, apod.
Myslím si, že víte z vlastních zkušeností, že těch situací je hromada a nedá se to zde vše rozepisovat.

Bohužel do všeho neustále zasahuje moje matka, se kterou není rozumná řeč. Manželka stále bydlí u mých rodičů(Vzdálenost mezi bydlišti je cca 12 km autem, cca 45 minut MHD).
Už několikrát jsem s manželkou mluvil a žádal ji, aby si zažádala o městský byt, že jí s tím pomůžu, zajdu s ní, cokoliv...bohužel bez výsledku, prostě to neřeší. Co mě šokovalo a přimělo se do celé záležitosti pustit již s advokátem, byly informace od mé matky. Ta mě před 14-ti dny oznámila, že manželce nabídla, aby si se synem k nim nahlásili trv.bydliště a aby si zažádali o školku v místě bydliště. Vůbec neuvažují racionálně a nereflektují fakt, že v momentě, kdy manželka nastoupí zpět do zaměstnání, nebude schopna syna vyzvedávat...prostě nesmysl, jenže její myšlenky silně ovlivňují moji manželku.

K této informaci se přidala další, pro mě nejhorší skutečnost, týkající se syna. Já se od července manželky ptám, jestli u mě syn může přespat. Protože když mám syna na víkend, znamená to v sobotu ráno vyzvednu a večer přivezu a stejně tak v neděli. Dozvídám se stále ty stejné věci-výmluvy: ještě ho občas kojím večer, ještě ho občas kojím ráno, není zvyklí na jinou postýlku, když by se v noci vzbudil hrozně by plakal a poslední dokud tam máš spolubydlícího tak nechci, aby tam spal.
Bohužel tento metr platí jen pro mě, ne pro moji matku. O tom jak to ve skutečnosti funguje jsem se dozvěděl tak, že o víkendu, kdy u mě byl syn, jsem syna v sobotu večer vezl manželce a zjistil jsem, že manželka tam není, že odjela k rodičům a vrátí se v pondělí večer...tzn. najednou není problém s kojením (nepředpokládám, že moje matka by tuto úlohu zastala:-)). Když se toto stalo podruhé, tak jsem trval na tom, abych u rodičů přespal, díky mému otci, se to nakonec povedlo. Měl jsem to zároveň jako možnost si s rodiči promluvit...bez výsledně, promluvil jsem si pouze s otcem, ve kterém mám zastání, ale má rád svůj klid. Podruhé od tohoto přepsání se mi u nich již přespat nepodařilo, protože moje matka si to bez přítomnosti manželky nepřeje - chce si prostě užít vnuka sama pro sebe. Poslední šok nastal, když jsem včera zjistil, že moje matka s otcem berou syna na cca 5 dní na Slovensko na hory, od 10.ledna...najednou není problém cizí postýlka, cizí prostředí a noční buzení, cizí lidé, vlastně není problém nic...

Zajímalo by mě, jak by jste v této situaci postupovali, co by jste řešili? Já čekám na doporučení advokáta do dvou let věku dítěte, ale co je moc to je moc. V momentě kdy, aktuálně udělám něco proti nevoli manželky, nebo matky, tak mi začnou znemožňovat vídání syna. Doposud jsem nebyl na OSPODu.

Díky

tulen2
Stálice fóra
Příspěvky: 1684
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: První návštěva OSPODu

Příspěvek od tulen2 » 05 led 2018 13:52

No a co ta poradna? Povedlo se ti tam s matkou zacit chodit? Tohle bych tam probral, prespavani u tebe by uz melo zacit nastavat, zvlast kdyz jezdi na cely tyden s tvymi rodici pryc - to si v poradne matka neobhaji, proc to tedy nejde s tebou.
Nicmene ja osobne bych soud ani ospod jeste nehonil - pockal bych si na tu skolku, aspon na 3 roky.
Staras se super, jsi s ditetem casto. Dokumentuj, zapisuj, a tlac, na matku i tvoji matku, aby slo prespavani. Pouzij otce jako spojence, dokaze hodne, i kdyz u tvych rodicu asi vladne zena.

Ospod se soudem by nyni mohl znamenat vyrazne omezeni tve pece, a nasledne argumentaci ze si dite zvyklo.

Pseudonym
Uživatel(ka) fóra
Příspěvky: 30
Registrován: 02 bře 2017 11:49

Re: První návštěva OSPODu

Příspěvek od Pseudonym » 05 led 2018 14:20

OSPOD v tomhle věku fakt určitě odkládat. Zrovna včera jsem měl zajímavý a pro mě přínosný rozhovor s jednou brněnskou psycholožkou (mimochodem s názorem SP = absolutní nesmysl), která má díky své práci osobní zkušenost s cca 80 brněnskými ospoďačkami. Pamatuje si prý jednu, která svou práci dělala fakt dobře - tj. která se snažila jít trochu pod povrch případu. Ostatní jedou podle zavedených šablon.

VladimirZlamalik
Uživatel(ka) fóra
Příspěvky: 24
Registrován: 09 úno 2017 14:03

Re: První návštěva OSPODu

Příspěvek od VladimirZlamalik » 05 led 2018 15:00

A jak vám tato psycholožka zdůvodnila že SP je absolutní nesmysl? Můžete to trochu rozvést? Asi neuvedete její jméno?

Odpovědět