UZÁKONĚNÍ STŘÍDAVÉ PÉČE V Česku "od spodu"

prudic
Nováček fóra
Příspěvky: 4
Registrován: 15 čer 2018 04:01

UZÁKONĚNÍ STŘÍDAVÉ PÉČE V Česku "od spodu"

Příspěvek od prudic » 15 čer 2018 04:09

Častý scenař fungování manželství po česku vyjádřil jeden z diskutujících takto:

----------------------------------------------------------------------------------------------
kokoskanab:V dnešní době je prostě výhodné jít cestou výběru vhodného pertnerna pro první dítě,který je pokud možno svobodný,o něco starší,ještě bezdětný a nezkušený.Ve věku kolem 30 let,který má již stálé zaměstnání se zaslouženým vypracovaným příjmem. U nás žen je to samozřejmě věcí chytrosti využít partnerovu důvěru.Můžeme klidně být zrovna těhotné či s dítětem tak do jednoho roku!V tom případě partnera ujistit že to sním myslíme opravdu vážně a trochu ho pošťouchnout v zájmu vstahu,aby si naše nemanželské dítě zapsáním se do rodného listu osvojil. Pak sním jedno dítě mít,aby to bylo dovršeno a tradá na diskotéku za zábavou hledat nové štěstí(co na tom) Prostě se s partnerem rozejdeme či rozvedeme a jako matky samoživitelky inkasujeme peníze na své jedno nebo dvě děti a bydlení od státu + bývalého partnera(co na tom,že mu zníčíme život) A ještě máme jednou za čtrnáct dní čas sami na sebe.Klidně se svou novou láskou,která nám samozřejmě také dostatečně finančně přispívá na chod domácnosti. Hlavně se nevdávat,protože poté se nebudeme moci tvářit jako samoživitelky,které nemají co dát dětem k jídlu. Až nás miláček omrzí,nebo bude pracovně,fyzicky či duševně opotřebovaný,tak ho zase vyměníme(nám tím žádné potíže nevzniknou).Podmínky pro tento životní styl máme ideální.Své děti máme u sebe stále ještě dostatečně zajištěné.Teď aby hlavně stát z důvodu úspor zařídil,aby platili otcové(i ti co jsou jen otci čistě papírově)mohem více. Například mé známé je jedno, co si o ní myslí druzí lidé. Říká, že si při dvou dětech dokázala obstarat byt, prostředky k životu i domácnost bez chlapa. Je nezávislá, zvláště po té, co donutila svého bývalého manžela soudní cestou a následným trestním oznámením, aby ji řádně platil tučné výživné. Po rozvodu prý na svoje děti údajně úplně kašlal a tahal se s mladší ženskou, která mu beztak udělala ze života peklo. Patří mu to. I tak se má v roli matky co ohánět a každý neúspěch opláče, je totiž citlivá jako každá žena. Sama žít nechce, ale nepotřebuje chlapa.
----------------------------------------------------------------------------------------------

Obranou před tímto scénářem, kdy muž ženě při početí jejich dítěte za současného stavu justice defakto vystavuje bianco šek ke své ekonomické, společenské i psychické likvidaci, by mohla být manželská(nebo spíše rodičovská) smlouva obou rodičů uzavřená ještě před početím dítěte ve stylu:

My rodiče X, Y jsme se dohodli, že v případě našeho rozchodu-rozvodu budeme děti vychovávat ve střídavé péči a to bez ohledu na příp. rozhodnutí opatrovnického soudu a to až do věku dětí, kdy se budou schopni živit samostatně. V případě, že bude soudem rodičům určeno výživné, bude jej oprávněný rodič odesílat obratem do 5dnů zpět ve stejné výši v jaké jej od povinného rodiče obdržel.

Bylo by třeba vložit ještě pojistku pro případ, že jeden z rodičů po rozchodu odmítne střídavou péči a nebude se starat. V tom případě by druhému rodiči náleželo výživné ve výši poloviny částky, která vychází ze skutečné potřeby dítěte a zbytek částky nadrámec odesílána zpět povinnému rodiči.

Samozřejmě současným "muklům" by již toto nepomohlo, ale třeba bychom mohli nastavit pořádek do budoucna sami takto od spodu, než bláhově čekat roky, že se něco změní zhora. Co říkáte?

tulen2
Stálice fóra
Příspěvky: 1818
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: UZÁKONĚNÍ STŘÍDAVÉ PÉČE V Česku "od spodu"

Příspěvek od tulen2 » 15 čer 2018 07:46

prudic píše:Co říkáte?
Rikam, ze je to hloupost, protoze to je takhle neplatne. Bohuzel, zde v CR nemohou rodice podobnou smlouvou upravit peci o dite do budoucna. Nemohou to udelat zadnym zpusobem tak, aby to bylo pravne zavazne. O peci rozhoduje v zajmu ditete pouze soud, ktery NEMUSI schvalit ani dohodu rodicu za kterou budou oba stat, ze to tak chteji. A co se stane v pripade kdyz matka tvrdi ze "dohodu" podepsala kdysi v nevedomosti, z donuceni, a ze SP v zadnem pripade neni pro dite vhodna - to je asi kazdemu jasne. To same plati i o vyzivnem - rodice sami ho zadnou smlouvou nemohou urcit.

Jina vec je uzavirat predmanzelske smlouvy ohledne majetku, a mit zuzene SJM - s tim souhlasim. Je fajn vedle toho uzavrit i smlouvu o pripadne budouci SP - ac bude neplatna, je to lepsi nez nic, nuti oba rodice se zamyslet proc tenkrat souhlasili a ted uz ne.

Lama
Stálice fóra
Příspěvky: 151
Registrován: 20 lis 2015 15:00

Re: UZÁKONĚNÍ STŘÍDAVÉ PÉČE V Česku "od spodu"

Příspěvek od Lama » 15 čer 2018 08:19

prudic píše:Častý scenař fungování manželství po česku vyjádřil jeden z diskutujících takto:

----------------------------------------------------------------------------------------------
kokoskanab:V dnešní době je prostě výhodné jít cestou výběru vhodného pertnerna pro první dítě,který je pokud možno svobodný,o něco starší,ještě bezdětný a nezkušený.Ve věku kolem 30 let,který má již stálé zaměstnání se zaslouženým vypracovaným příjmem. U nás žen je to samozřejmě věcí chytrosti využít partnerovu důvěru.Můžeme klidně být zrovna těhotné či s dítětem tak do jednoho roku!V tom případě partnera ujistit že to sním myslíme opravdu vážně a trochu ho pošťouchnout v zájmu vstahu,aby si naše nemanželské dítě zapsáním se do rodného listu osvojil. Pak sním jedno dítě mít,aby to bylo dovršeno a tradá na diskotéku za zábavou hledat nové štěstí(co na tom) Prostě se s partnerem rozejdeme či rozvedeme a jako matky samoživitelky inkasujeme peníze na své jedno nebo dvě děti a bydlení od státu + bývalého partnera(co na tom,že mu zníčíme život) A ještě máme jednou za čtrnáct dní čas sami na sebe.Klidně se svou novou láskou,která nám samozřejmě také dostatečně finančně přispívá na chod domácnosti. Hlavně se nevdávat,protože poté se nebudeme moci tvářit jako samoživitelky,které nemají co dát dětem k jídlu. Až nás miláček omrzí,nebo bude pracovně,fyzicky či duševně opotřebovaný,tak ho zase vyměníme(nám tím žádné potíže nevzniknou).Podmínky pro tento životní styl máme ideální.Své děti máme u sebe stále ještě dostatečně zajištěné.Teď aby hlavně stát z důvodu úspor zařídil,aby platili otcové(i ti co jsou jen otci čistě papírově)mohem více. Například mé známé je jedno, co si o ní myslí druzí lidé. Říká, že si při dvou dětech dokázala obstarat byt, prostředky k životu i domácnost bez chlapa. Je nezávislá, zvláště po té, co donutila svého bývalého manžela soudní cestou a následným trestním oznámením, aby ji řádně platil tučné výživné. Po rozvodu prý na svoje děti údajně úplně kašlal a tahal se s mladší ženskou, která mu beztak udělala ze života peklo. Patří mu to. I tak se má v roli matky co ohánět a každý neúspěch opláče, je totiž citlivá jako každá žena. Sama žít nechce, ale nepotřebuje chlapa.
----------------------------------------------------------------------------------------------

Obranou před tímto scénářem, kdy muž ženě při početí jejich dítěte za současného stavu justice defakto vystavuje bianco šek ke své ekonomické, společenské i psychické likvidaci, by mohla být manželská(nebo spíše rodičovská) smlouva obou rodičů uzavřená ještě před početím dítěte ve stylu:

My rodiče X, Y jsme se dohodli, že v případě našeho rozchodu-rozvodu budeme děti vychovávat ve střídavé péči a to bez ohledu na příp. rozhodnutí opatrovnického soudu a to až do věku dětí, kdy se budou schopni živit samostatně. V případě, že bude soudem rodičům určeno výživné, bude jej oprávněný rodič odesílat obratem do 5dnů zpět ve stejné výši v jaké jej od povinného rodiče obdržel.

Bylo by třeba vložit ještě pojistku pro případ, že jeden z rodičů po rozchodu odmítne střídavou péči a nebude se starat. V tom případě by druhému rodiči náleželo výživné ve výši poloviny částky, která vychází ze skutečné potřeby dítěte a zbytek částky nadrámec odesílána zpět povinnému rodiči.

Samozřejmě současným "muklům" by již toto nepomohlo, ale třeba bychom mohli nastavit pořádek do budoucna sami takto od spodu, než bláhově čekat roky, že se něco změní zhora. Co říkáte?
a proč by rodič, který se nestará , měl finančně podílet jen polovinou, když se na svou polovinu fyzické péče vybodnul?

prudic
Nováček fóra
Příspěvky: 4
Registrován: 15 čer 2018 04:01

Re: UZÁKONĚNÍ STŘÍDAVÉ PÉČE V Česku "od spodu"

Příspěvek od prudic » 15 čer 2018 09:06

Lama: Jistě, máš pravdu, celou částku by měl platit(ne jen polovic), upsal jsem se.

Tulen: Ano nelze se do budoucna vzdát svých práv ani práv dětí a uspořádání ohledně péče. Ani nelze předjímat rozsudek, protože soudy jsou nezávislé(a to často bohužel i na zákonech ČR) - o tom ale ta smlouva vůbec není. Ve smlouvě se ani neurčuje výživné, to může být jakékoliv, podstatné je že oprávněný bude podle smlouvy muset vracet výživné zpět a to i v případě, že rodič s výhradní péčí odmítne střídavku.

Takže jeden rodič, když nabourá střídavku a prosadí výhradní svou péči, stejně druhého rodiče finančně dojit nebude, protože povinný si splní povinnost danou rozsudkem(odešle výživné), ale výživné obratem musí dostat zpět. Jinak bude hrozit žalobou(to už není opatrovnická žaloba, ale civilní) pro porušení rodičovské smlouvy(vůbec nepůjde proti rozsudku o dětech) a na tom není nic neplatného ani protiprávního.

Pak si každý rozmyslí, aby dělal bordel, protože i když vysoudí výlučnou péči a dle rozsudku tučné alimenty, stejně mu to bude k ničemu, protože bude muset alimenty vracet. No a rozvody a výlučná péče jsou hlavně jen o penězích.

tulen2
Stálice fóra
Příspěvky: 1818
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: UZÁKONĚNÍ STŘÍDAVÉ PÉČE V Česku "od spodu"

Příspěvek od tulen2 » 15 čer 2018 12:16

Ale to opet mozne neni. Vyzivne nemuze byt jakoukoli soucasti smlouvy mezi rodici - vyzivne nalezi diteti. Nelze proto vyzadovat dle jakesi smlouvy vraceni nespotrebovaneho vyzivneho, ani jeho odeslani zpet do peti dnu. Rodic neni povinen dokladovat jakkoli spotrebovani a ucel vyzivneho (bohuzel, u vyssich vyzivnych by to bylo vhodne). Nejde proto zadnym zpusobem urcit kolik cini spotreba a skutecna potreba ditete. Navic, spotrebovane vyzivne nezletileho, i pokud by bylo prijato neopravnene, se nevraci.

Takze vymoci jakkoli podle jakekoli smlouvy mezi rodici vraceni vyzivneho, celeho, nebo jen casti, je nemozne.

Pavel Soukup
Stálice fóra
Příspěvky: 127
Registrován: 23 lis 2017 11:16

Re: UZÁKONĚNÍ STŘÍDAVÉ PÉČE V Česku "od spodu"

Příspěvek od Pavel Soukup » 18 čer 2018 09:38

tulen2 píše:Ale to opet mozne neni....
Takze vymoci jakkoli podle jakekoli smlouvy mezi rodici vraceni vyzivneho, celeho, nebo jen casti, je nemozne.
A tak to zase určitě ne. Ošéfovat výživné se určitě dá, už jen podepsáním ženy čestného prohlášení, že přijala od muže jednorázově celé výživné na dítě ve výši 10.000.000,- a čágo bágo kámo a špičkový právník vymyslí miliardu dalších kliček, od směnky až po smlouvu, ze které se nebude dát couvnout a matka si sračky rozmyslí.

tulen2
Stálice fóra
Příspěvky: 1818
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: UZÁKONĚNÍ STŘÍDAVÉ PÉČE V Česku "od spodu"

Příspěvek od tulen2 » 18 čer 2018 11:11

Pavel Soukup píše:
tulen2 píše:Ale to opet mozne neni....
Takze vymoci jakkoli podle jakekoli smlouvy mezi rodici vraceni vyzivneho, celeho, nebo jen casti, je nemozne.
... že přijala od muže jednorázově celé výživné na dítě ve výši 10.000.000,- a čágo bágo kámo a špičkový právník vymyslí miliardu dalších kliček, od směnky až po smlouvu, ze které se nebude dát couvnout a matka si sračky rozmyslí.
Diskutovala se moznost osetrit budouci vyzivne a usporadani pece jeste pred narozenim ditete, pripadne pred rozchodem, za doby trvani manzelstvi. A tam opravdu moznost nevidim.
Samozrejme, je mozne manzelku nutit podepisovat smenky, atp a snazit se to resit timto zpusobem - musela by ale byt straslive blba nebo zamilovana, aby do neceho takoveho sla dobrovolne.
Mnohem lepsi a cistsi reseni je domluvit zuzeni SJM a predmanzelskou smlouvu , pokud muz vydelava dlouhodobe vyrazne vic.

Pavel Soukup
Stálice fóra
Příspěvky: 127
Registrován: 23 lis 2017 11:16

Re: UZÁKONĚNÍ STŘÍDAVÉ PÉČE V Česku "od spodu"

Příspěvek od Pavel Soukup » 18 čer 2018 11:23

Samozřejmě, a tímhle by se do budoucna výživné velmi snadno vyřešilo... a směnka by dokázala pořešit ten zbytek. Prostě cesty jsou, ne že né. Tak na sebe buďme úpřimní a nalejme si čistého vína. Neříkej, že výživné ošéfovat nejde, když jde.

prudic
Nováček fóra
Příspěvky: 4
Registrován: 15 čer 2018 04:01

Re: UZÁKONĚNÍ STŘÍDAVÉ PÉČE V Česku "od spodu"

Příspěvek od prudic » 18 čer 2018 11:48

Tuleň: Výživné určené rozsudkem a rodič.smlouva jsou dvě nezávislé věci. Trochu jsem to zamlžil použitím pojmu výživného. Použiju tedy jiný pojem at to tak nedráždí - místo vrácení výživného třeba "regresní platba". Rodič.smlouva je smlouva mezi fyzickou osobou rodiče jednoho a fyzickou osobou rodiče druhého(děti zde vůbec nefigurují). Takže by určitě neměl být problém tuto smlouvu soudně vymoci - de jure vůbec nepřipravuje děti o výživné, povinnost plnit by měl rodič.

Dopředu podepsané směnky jsou samozřejmě nefér, hnus a žádný soudný člověk do toho nepůjde. Jakákoliv směnka dostává jednoho rodiče do nerovné pozice a stává se tak vlastně rukojmím druhého. Předmanželská smlouva ani zužení SJM neřeší prosazení střídavé péče ani obranu před prasáctvím sebrání dětí jedním rodičem druhému rodiči.

Tato rod. smlouva však je naprosto fér, je rovná pro obě strany, není diskriminační ani genderově nevyvážená. Jinými slovy: budeš prasit střídavku - ok, ale potáhneš si všecko finančně sám/sama.
Naposledy upravil(a) prudic dne 18 čer 2018 11:52, celkem upraveno 1 x.

prudic
Nováček fóra
Příspěvky: 4
Registrován: 15 čer 2018 04:01

Re: UZÁKONĚNÍ STŘÍDAVÉ PÉČE V Česku "od spodu"

Příspěvek od prudic » 18 čer 2018 11:50

Průser je, že dopředu se dá ledacos vymyslet a podepsat(to většinou ženská chce ulovit chlapa). Bohužel nazpátek už nic, když už se jeden rozhodne zlikvidovat druhého je pozdě.

Odpovědět