Experiment střídavá péče

Odpovědět
Cupet
Stálice fóra
Příspěvky: 54
Registrován: 14 pro 2017 23:12

Re: Experiment střídavá péče

Příspěvek od Cupet » 03 lis 2019 16:32

Nevím, zda je v moci soudu v určitých situacích nařídit rodiči přechodné bydliště. Psycholožka při rozhovoru říkala, že o nějakém případu ví. Ale pokud soud rozhodnutím defacto nařizuje bydliště dětem, tak pokud platí stejná práva pro děti i rodiče tak dle mě může. Navíc v úmluvě o právech dětí je psáno, že zájem dítěte musí být předním hlediskem, zájem rodiče je podružný.
Jinak na zahradě bychom se nevídali, nemám potřebu někde oxidovat, před domem možná, vchody jsou samostatné. Počítal jsem s tím, že by byl byt uvolněn i pro jejího partnera aby byl návrh přijatelnější (děti nemá). Určitě jsem ovlivněn určitou osobní situací, kdy prostě vidím tuto možnost jako jedinou cestu pro zvrácení nezákonného jednání matky posvěceného soudem. Problematika tohoto i názory, byť opačné mě zajímají. Budu dávat novou žádost o změnu péče. Už mám toho jednání ex. dost a vyvrcholilo to teď, když odmítla předat děti a zpochybnila soudní rozhodnutí. Co nevím, tak jakou změnu na soudu požadovat, aby to bylo pro soud skousnutelné a nezabil to zase nějakou kličkou a výmluvou o nespolupráci rodičů (bohužel jednostrannou). Nevím, zda 20km vzdálené bydliště je možné pro rozšířenou, či střídavou péči. Školu bych už ponechal a těch 20km dopravu zajišťoval. Ale stále prostě jeden domov dětem mám v hlavě jako nejoptimálnější řešení pro děti. Z potkávání ex i jejího partnera také radost nemám a omezoval bych to na co nejkratší dobu. Po tom všem co udělala s ní po morální stránce opovrhuji, pouze uznávám společné děti a nutnost domluvy v péči a ostatních rodičovských povinností.

Lama
Stálice fóra
Příspěvky: 188
Registrován: 20 lis 2015 15:00

Re: Experiment střídavá péče

Příspěvek od Lama » 03 lis 2019 17:50

Cupet píše:
03 lis 2019 16:32
Nevím, zda je v moci soudu v určitých situacích nařídit rodiči přechodné bydliště. Psycholožka při rozhovoru říkala, že o nějakém případu ví. Ale pokud soud rozhodnutím defacto nařizuje bydliště dětem, tak pokud platí stejná práva pro děti i rodiče tak dle mě může. Navíc v úmluvě o právech dětí je psáno, že zájem dítěte musí být předním hlediskem, zájem rodiče je podružný.
Jinak na zahradě bychom se nevídali, nemám potřebu někde oxidovat, před domem možná, vchody jsou samostatné. Počítal jsem s tím, že by byl byt uvolněn i pro jejího partnera aby byl návrh přijatelnější (děti nemá). Určitě jsem ovlivněn určitou osobní situací, kdy prostě vidím tuto možnost jako jedinou cestu pro zvrácení nezákonného jednání matky posvěceného soudem. Problematika tohoto i názory, byť opačné mě zajímají. Budu dávat novou žádost o změnu péče. Už mám toho jednání ex. dost a vyvrcholilo to teď, když odmítla předat děti a zpochybnila soudní rozhodnutí. Co nevím, tak jakou změnu na soudu požadovat, aby to bylo pro soud skousnutelné a nezabil to zase nějakou kličkou a výmluvou o nespolupráci rodičů (bohužel jednostrannou). Nevím, zda 20km vzdálené bydliště je možné pro rozšířenou, či střídavou péči. Školu bych už ponechal a těch 20km dopravu zajišťoval. Ale stále prostě jeden domov dětem mám v hlavě jako nejoptimálnější řešení pro děti. Z potkávání ex i jejího partnera také radost nemám a omezoval bych to na co nejkratší dobu. Po tom všem co udělala s ní po morální stránce opovrhuji, pouze uznávám společné děti a nutnost domluvy v péči a ostatních rodičovských povinností.
Pokud jsi u Krajského soudu jako s hlavním tématem operoval s navrhem jednoho bydliště se střídáním rodičů, tak se nedivim, že to okres i soud smetl že stolu a odůvodnění bylo s prstem v nose.
Co teď, pokud už jsou děti jinde nějaký ten čas, zvyklí... Tam už nic neuděláš. Tenkrát mělo smysl odmítat změnu bydliště děti na vetsi vzdálenost a změnu školy. Ne však s tím, že musí zůstat v tvém domě, ale z krátká v původním městě, v dojezdove vzdálenosti ke škole.

My máme společnou péči, 12 km od sebe, do školy 10 ode mne a 20 km od otce.

tulen2
Stálice fóra
Příspěvky: 1871
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: Experiment střídavá péče

Příspěvek od tulen2 » 04 lis 2019 11:40

Cupet píše:
03 lis 2019 16:32
...

Nevím, zda je v moci soudu v určitých situacích nařídit rodiči přechodné bydliště. ...
...Psycholožka při rozhovoru říkala, že o nějakém případu ví.....
.... že zájem dítěte musí být předním hlediskem, zájem rodiče je podružný....
Nemyslim si, ze by to bylo mozne. (co na to tvuj pravnik? Nebo si do tak nestandardni veci sel bez pravnika??) Podle me je to v prikrem rozporu s ustavou.
Tak to se ji tedy zeptej konkretne, at si vzpomene co to bylo za pripad a za jakych okolnosti.
Je to psycholozka co si take mysli ze je pro deti vhodne jedno bydliste a stridajici se rodice? Schvalne to s ni zkus probrat podrobneji, za pouziti toho co jsem psal, proc je podle me nevhodne stridat rodice v jedne domacnosti kde ziji deti. Jsem zvedavy, jak bude argumentovat, jake v tom spatruje vyhody oproti stridani deti ve dvou domacnostech, a proc podle ni vyhody nad nevyhodami prevazuji.

Pozor - ja mluvim opravdu o nevhodnosti stridani rodicu v jedne domacnosti - pokud mas na mysli model ze rodice i deti bydli v jednom dome, ale domacnosti jsou oddelene - tak to je neco jineho. To jen v podstate minimalizuje vzdalenost, ale jde o to same, jako kdyby bydleli v jedne ulici, nebo v jedne vesnici. Ano, to je samozrejme lepsi - ale mozne jen jen kdyz to oba rodice chteji.

Ne, takhle to opravdu nestoji. Zajem ditete je dulezity - ale neni postaveny NAD ustavni prava rodice. Tady se dostavame do trosicku mlhavych oblasti prava, kde se o tom radeji prilis nemluvi. Jak spravne podotykas, soudnim "narizenim" SP jsou take porusena prava ditete (ale i narizenim pece matky, schvalenim prestehovani matky s detmi proti vuli otce ...). Take proto je cim dal vyssi tlak na usporadani "podle prani ditete", u cim dal mensich deti - kde pravne tyto problemy mizi. K cemu to vede - to je nabiledni, uplaceni deti, ovlivnovani, "unosy" posvecovane ospody a soudy, navodne otazky. ....

Proste chtit prosadit aby deti mely jedno bydliste a stridali se rodice je podle me nejen nevhodne, ale pravne nemozne, pokud OBA rodice nesouhlasi. Oproti tomu SP na vzdalenost 20km je uplne v pohode, nevidim zadny problem, kdyz detem zustane stejna skola.

Jenomze to ted zmenit uz budes mit tezke. Kolik detem je? Mluvil si o tom s nimi, jak by sis to predstavoval ty, a ptal se jich co oni na to? Bez toho aby to podporily ony, aby to taky chtely, to bude ted takrka nemozne, proti vuli matky. Tenkrat bylo lepsi (a podle me jedine mozne) reseni nedopustit odstehovani matky (edit - tedy odstehovani matky samozrejme ano, ale zmenu bydliste deti ne - hned jim bydliste prehlasovat opakovane zpet) a zmenu skoly, opravdu stridat, pokracovat v dochazce do puvodni skoly - nez chtit aby soud dlouhou dobu po odstehovani a dochazce do nove skoly narizoval matce stridani ve spolecnem bydlisti deti.

Cupet
Stálice fóra
Příspěvky: 54
Registrován: 14 pro 2017 23:12

Re: Experiment střídavá péče

Příspěvek od Cupet » 04 lis 2019 19:40

No s psycholožkou jsem o tom mluvil před dvěma lety, momentálně je na mateřské a přerušila činnost. Mluvil jsem s ní o střídavce, neměla na ni jednoznačně kladný názor. Srovnávala to se sebou a svým bratrem. Ona by to prý nedala, neboť potřebuje jedno zázemí a brácha zase v pohodě, tak byla názoru, že je to spíše individuální věc. Byla zaražená z činnosti OSPODu, neboť nechápala, co si matka může dovolit. Střídání rodičů špatně neviděla, ale zase tak moc času k diskuzi tomu tehdy věnováno nebylo. Řešil jsem spíš, jak eliminovat prasárny matky na dětech. Celé to podělala má právnička. Před odvolacím soudem mě řekla, že je celý odpor zbytečný, neboť soud stejně dá děti matce. Měl jsem reference, jak u soudů bojuje a u mě nic. Už jsem od ní odešel, nový pan právník je jiné kafé… jenže co si budeme povídat, těžko se to dá zvrátit. Jediné, co tehdy řekla, tak prý oproti matce přemýšlím v zájmu dětí. Nejhorší je, že jsem při výslechu jasně říkal nutnost vrácení případu zpět k okresnímu soudu pro nastalé skutečnosti. Soud to úplně přehlídl. Body mého odvolání se vůbec nezajímal. OSPOD na mě nakydal špínu, co měl od matky (jen lži) a vůbec se nevyjádřil ke změně bydliště, zda je to ve prospěch dětí. V té době děti pryč nechtěly a říkaly to nejen mě, ale i kamarádům. Ani s tím se soud nepopasoval (nevyslechl je ani nepověřil ospod). Jediné, co udělal, tak zvýšil výživné a zpětně doplatek. To, že mám zvýšené výdaje dopravou dětí přehlédl. Ředitelce školy jsem psal, že nesouhlasím se změnou, neboť není v zájmu dětí. Bydliště jsem dětem přehlásil zpět. Protože ředitelka těsně před začátkem školního roku děti přijala (matka opět změnila bydliště), podal jsem stížnost na kraj. Tam se vyjádřili tak, že na to má právo. Tak už přes právníka na MŠMT a ti dodnes neodpověděli. Mezi tím matka na konci září podala žádost na nahrazení souhlasu se změnou školy, já na změnu péče s návrhem jednoho domova. Oproti minulému jednání zde OSPOD velmi přihlížel k již ustálené situaci, vytrhávání dětí z prostředí a tak. Přitom syn měl problémy a chodil za školním psychologem. No celé to dopadlo tak, že soud návrh zamítl, neboť rodiče se nejsou schopni domluvit ani na tak základní věci, jako je bydliště dětí. Proto není střídavá péče vhodná. Odvolal jsem se a odvolací soud vše pohřbil také, ale ve vyjádření proč, se mnoho vyčíst nedá. No a ÚS? Tam patrně vůbec nepochopili (nebo nechtěli) podstatu problému.
Nevím, zda to byla taktika, že ředitelka přehlásila děti na poslední chvíli. Nemohl jsem nic dělat. Byly prázdniny a děti patřily matce. V ještě neurčenou péči jsem chodil malou vyzvedávat do družiny, synovi matka nařídila chodit za kamarády a ne ke mně domů. Jenže děti chodily do školy půl roku než byl první soud soud a u druhého za třičtvrtě, už si zvykly a nic měnit nechtějí. Teď přes prázdniny jsem s nimi mluvil a navrhoval ať si vyzkoušíme mé řešení. Ale maminka se okamžitě postarala, aby bylo myšlení dětí opět ve správných kolejích. To je strašně vidět, jak děcka potřebují s rodiči být a oběma. Za rok jsem nasbíral další argumenty a plánoval podat další žádost o změnu péče. Vyvrcholilo to teď, kdy jsem přes podzimní prázdniny měl děti do neděle, ale matka odmítla předat školní věci a za asistence policie se snažila děti odebrat. Ředitelka OSPODU prý matce důrazně vytkne jednání (chacha) a pozve nás za terapeutem, když se „nedokážeme“ domluvit v zájmu dětí. Tak sbírám argumenty a rozumy jak postupovat na OSPODu. Ať to má alespoň nějaký význam a něco přinese. Určitě budu chtít spolupráci na rozšíření péče, neboť děcka 9 malá a 13 malý jsou děsně deformavané.
K připravovaném soudu možnost jednoho bydliště dětí zmíním, ale nebudu vyžadovat. Bál jsem se těch 20km do školy. Nechám to na matce, zda přistoupí na návrh jednoho domova dětem a umožní jim tak mít jeden domov nebo prostě střídavka.

Nera
Uživatel(ka) fóra
Příspěvky: 37
Registrován: 22 úno 2019 16:50

Re: Experiment střídavá péče

Příspěvek od Nera » 04 lis 2019 20:09

Jeden domov je blbost. Za mne. Nechtěla bych na dvoře potkávat bejvalýho a už vůbec ne s jeho next. A ještě hůř bych nechtěla jezdit za bývalým a čekat, že to můj next dá a bude jezdit se mnou.
Střídavka týden týden jo. Děti nejsou zas tak malé.
Jinak palec nahoru, jak si za tím jdeš. Držím palce.

tulen2
Stálice fóra
Příspěvky: 1871
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: Experiment střídavá péče

Příspěvek od tulen2 » 04 lis 2019 21:50

Cupet píše:
04 lis 2019 19:40
.... Celé to podělala má právnička.....
...V té době děti pryč nechtěly a říkaly to nejen mě, ale i kamarádům. Ani s tím se soud nepopasoval..
...Nemohl jsem nic dělat. Byly prázdniny a děti patřily matce....
... už si zvykly a nic měnit nechtějí. Teď přes prázdniny jsem s nimi mluvil a navrhoval ať si vyzkoušíme mé řešení.


..... Nechám to na matce, zda přistoupí na návrh jednoho domova dětem a umožní jim tak mít jeden domov nebo prostě střídavka.....
No nevim. Hazet vinu na pravnicku je snadne. Ale ani ted to zpetne nevidis tak, ze si to podelal sam, ze si proste matce fakticky ve vsem ustoupil, a naivne doufal ze "to zaridi" soud? Kdyz ti samy deti rikaly ze se stehovat nechteji, proc si je tedy odstehovat nechal??
Jak, "patrily matce"?? to uz jste meli peci nejak upravenou? A po prazdninach prece nepatrily, tak sup s nimi do puvodni skoly, ne? A tyden u sebe, ne?

Zenes se do velikeho zklamani, a navic to opet negativne ovlivni nejen tvuj vztah s matkou (to je uz asi celkem jedno), ale i s detmi. Bez podpory deti, aby jasne chtely u tebe vic casu, nebo dokonce SP, s takhle velkymi detmi nic nedosahnes. Reknou ze jsou takhle spokojene = zustane to jak to je. Plus samozrejme matka zvysi masaz jak si zly, jak ji chces ublizit, prida par "tajnych" veci jak si na ni byl zly (a oni si to uz nepamatuji...) .. a zrnicka si v detech budou tise klicit :(

Jezis, PROC by matka na nejaky takovy navrh mela pristupovat? Zije kde chce, jezdis si pro deti, financne ji co nabidnout nemas, rozhoduje si sama a nic ji nekomplikujes, je presvedcena, ze je to takhle spravne, deti ji o to neprosi....

S tim spatnym zacatkem podle me uz sanci na jakekoli lepsi soudni reseni nemas - muzes jen zkusit s matkou dlouhodobou poradnu a zvysovat cas zrnicko po zrnicku. Jenze - chapu - to je s tak pochroumanym egem, zadupanym do zeme necitlivym postupem ospodu, soudu ... vec nadlidska, lichotit matce jak je uzasna, aby "pustila" dalsi kousicek casu s detmi (a mohla ho zas kdykoli sebrat).

Cupet
Stálice fóra
Příspěvky: 54
Registrován: 14 pro 2017 23:12

Re: Experiment střídavá péče

Příspěvek od Cupet » 04 lis 2019 23:15

Nera píše:
04 lis 2019 20:09
Jinak palec nahoru, jak si za tím jdeš. Držím palce.
Osobně to vidím na spíš dolů, měl jsem tak jít před třemi lety. To jsem byl blbý a naivní, že je lepší nechat dětem klid a snažit se dohodnout mimo ně.
tulen2 píše:
04 lis 2019 21:50
Hazet vinu na pravnicku je snadne.
Je, ale ona nic neudělala v tu chvíli u soudu. Žádný argument. A jak soud řekl děti matce, tak jsem byl v… Samo, principiálně jsem měl od začátku jít úplně jinou cestou, to nepopírám. Bohužel jsem byl v takové situaci poprvé a neměl jsem zkušenost. Soudy ani OSPOD se neřídí sloganem pana Havla…
Je mě jasné, že u soudu budu mít těžkou pozici. Jedny z argumentů chci použít neproporcionalitu v řízení, kdy není možné se řídit názory dětí pokud ani tehdy soud jejich názory nezjišťoval a dalšími rozpornými prvky. To zase ForU říkal, že akorát soud naseru, pokud jim podstrčím toto. Ale říkám si ať, ztratit už nemám skoro nic. Podle mě nemůže soud nechat tak situaci, kluk je v letech, kdy potřebuje otce nejvíc. U matky má mobil a to je vše. Snažím se sním dělat různé věci a iniciativu u něj vidím. Malá to samé, ale poslední dobou jen sedí na mobilu pokud je nevyženu. Uvidím, co a o čem to bude na tom ospodu u psychologa. Budu se snažit sezení směrovat cestou konkrétních kroků k rozšíření péče. Ta snad je v zájmu dětí. Je mě jasné, že matka není ničím motivovaná. Ví, že ať udělá cokoliv tak jí děti soud nechá a proto se tak chová. To je dle mě základ problémů, pokud by rodič věděl, budeš dělat problém – přijdeš o péči, je soudů polovina.

tulen2
Stálice fóra
Příspěvky: 1871
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: Experiment střídavá péče

Příspěvek od tulen2 » 05 lis 2019 07:47

Cupet píše:
04 lis 2019 23:15
...
Je, ale ona nic neudělala v tu chvíli u soudu. Žádný argument.....
.... kdy není možné se řídit názory dětí pokud ani tehdy soud jejich názory nezjišťoval.....

.... Ale říkám si ať, ztratit už nemám skoro nic. Podle mě nemůže soud nechat tak situaci....
Zacetl jsem se do historie - a ona Ti na zacatku skvele radila, co mas delat - to obvykle neni. Bohuzel si se jejimi radami neridil. Pak uz mozna vedela, ze i kdyby se u soudu roztrhala, je to marne.

Naopak, je cim dal vetsi priklon k tomu ridit se "nazory" cim dal mensich deti. Neni to dobre - ale je to tak. A 13 - to uz je dite fakt velke. To co rekne bude rozhodujici. Bez podpory deti do toho soudu proste nechod, bude to marne. Ztratit co mas - dalsi poskozeni vztahu, i s detmi.
Co ti na to cele rika nynejsi pravnik?

Rozsirovani pece - to je beh na dlouhou trat, tam ospod muze pomoci nastartovat spolecnou poradnu - ale drzet to pak uz musis sam. Opet - staci aby ospod promluvil s detmi, a kdyz se dozvi ze jsou tak spokojene - neni co resit, soudni rozhodnuti existuje, nemaji proc a jak tlacit matku do neceho, co chtit nebude.

Cupet
Stálice fóra
Příspěvky: 54
Registrován: 14 pro 2017 23:12

Re: Experiment střídavá péče

Příspěvek od Cupet » 05 lis 2019 08:44

Ano, ze začátku poradila dobře a já to tak neviděl (v té době vůbec neuvědomoval důsledky) za to mohu sám. Co vím, tak už i u jiných případů má problémy. Soudní rozhodnutí jsem od ní obdržel po dvou měsících, chtěl jsem podat stížnost na ÚS a mám dojem, že z tohoto důvodu to zdržovala. Slibovala, že ji napíše, pak přes moje urgence zaslala rozsudek týden před vypršením termínu podání stížnosti. Musel jsem ji napsat a podat na ÚS sám. (nechci to všechno rozepisovat). Právník se teď naštval, neboť když vidí, co matka dělá tak říká, že by se podat změna měla. Matka zcela otevřeně předstrkuje dětem svého přítele coby jejich otce, říká jim, že od patnácti ke mně chodit nebudou… Nedává školní věci, na učení nic. Prostě snaží se co nejvíce omezit můj vliv. V advokátním buletinu jsem četl, že názory dětí po třech letech jednostranné péče nejsou relevantní, stejně jako není relevantní názor, pokud není zjištěn před rozestěhováním rodičů včas, ale dvou-tří měsíční výhradní péči rodiče bránícímu v péči druhému. Nevím, zda může nastat další poškození vztahu s dětmi, děti to mají v hlavě už dostatečně zdevastované. Všichni víme, jak k tomu instituce přistupují. Snad mají i radost, když díky svému nastavení dokáží zničit vztah dětí s otcem.

Hugo76
Stálice fóra
Příspěvky: 169
Registrován: 14 čer 2017 13:32

Re: Experiment střídavá péče

Příspěvek od Hugo76 » 05 lis 2019 14:02

Cupet píše:
05 lis 2019 08:44
Právník se teď naštval, neboť když vidí, co matka dělá tak říká, že by se podat změna měla.
Právník jen může sledovat snadný výdělek s vidinou toho, že tenhle spor se bude dlouho táhnout... Výsledek sporu lze ale predikovat stávajícím uspořádáním....
Cupet píše:
05 lis 2019 08:44
V advokátním buletinu jsem četl, že názory dětí po třech letech jednostranné péče nejsou relevantní,
No to sice nejsou, ale co chceš dělat? Podívej se na to optikou paní z ospodu nebo soudkyně. Třeba oni k němu nechtějí, mám je ještě nutit? Nezpůsobím na dětské duši ještě větší trauma? Jasně, matce se podařilo je zblbnout, ale mám teď změnit celé uspořádání, aby to dítě bylo ještě více nešťastné? Prostě bere se aktuální stav, tady nejde o spravedlnost. Jestli 13ti leté dítě nechce chodit k tátovi, kdo ho bude nutit? Mám v okolí případy, kdy takhle staré děti k druhým rodičům i přes rozsudek už nechodí (mají tak špatné vztahy) a sociálka nekoná a čeká se na (jasné) rozhodnutí soudu.
Cupet píše:
05 lis 2019 08:44
Nevím, zda může nastat další poškození vztahu s dětmi, děti to mají v hlavě už dostatečně zdevastované. Všichni víme, jak k tomu instituce přistupují. Snad mají i radost, když díky svému nastavení dokáží zničit vztah dětí s otcem.
Může, může dojít k totální devastaci vztahu, kdy o ty děcka úplně "přijdeš". V tvém případě je bohužel nejlepší co nejlépe vycházet s matkou a počkat na pubertu, která to možná vyřeší sama. Třeba jednou děcka ocení, že ses fakt snažil, ale třeba taky ne - budeš jen ten hajzl co furt dělal mamce problémy.

A radost nemají, prostě je to práce a udělaná čárka. Přetížené jsou soudy i sociálka, těžko jim můžeš zazlívat, že se snaží případ co nejdříve a bez práce rozhodnout. Prostě se vezme aktuální stav, pak "přání dětí" a rozhodnuto... Pokud jeden rodič "chce víc" a jde přes mrtvoly, tak dost často vyhraje. Opět tady nejde o spravedlnost.

Odpovědět