Nechat výchovu na otci?

Odpovědět
Lama
Stálice fóra
Příspěvky: 303
Registrován: 20 lis 2015 15:00

Re: Nechat výchovu na otci?

Příspěvek od Lama »

Petr77 píše: 03 čer 2020 23:35 Zajímavé. V očích matky je ideální otec ten, který odejde, nebude se s dětmi vídat, ale bude platit tučné výživné. Zatímco když by měla totéž udělat matka, tak se řeší, zda nebude špatná matka. Nějak mi uniká ta feministkami propagovaná rovnoprávnost.
To píšeš konkrétně o kom? V očích které matky?
Simpson123
Stálice fóra
Příspěvky: 512
Registrován: 06 čer 2017 13:45

Re: Nechat výchovu na otci?

Příspěvek od Simpson123 »

Lama píše: 04 čer 2020 08:12
Petr77 píše: 03 čer 2020 23:35 Zajímavé. V očích matky je ideální otec ten, který odejde, nebude se s dětmi vídat, ale bude platit tučné výživné. Zatímco když by měla totéž udělat matka, tak se řeší, zda nebude špatná matka. Nějak mi uniká ta feministkami propagovaná rovnoprávnost.
To píšeš konkrétně o kom? V očích které matky?
Lamo Petr popisuje realitu 90% rozvadejicich se matek a dukazem toho je ze tohle 90% matek pri rozvodu na soudu chteji, aby schvalil vyrazeni otce z pece o deti (2/14) + tucne aliky. I moje majitelka deti takovy navrh na soud podala: deti matce + na 2 deti aliky 50% meho platu....nastesti jsme to pak zvladli v poradne bez soudu jinak.

Vtip cele veci je ze tohle matky z 90% opravdu chteji (pomstu otci pres deti) + otcove na tohle přistupuji (80% otcu z hlouposti). Je to zacarovany kruh, soudkyne to odklepne, protoze je dohoda rodicu o vyrazeni otce z pece a soud nezkouma zda je v zajmu deti dohoda o vyrazeni otce z pece. Spravne by soudkyne mela navrhy matek na styk 2/14 odmitnout jako zjevne proti zajmum ditete. Pokud tam nakraci pomstychtiva matka a hloupy otec s dohodou na 2/14 tak by je mela odeslat do poradny a tam by psycholog mel tomu hloupemu otci vysvetlit ze 2/14 je vyrazeni otce z pece a pak zpatky na soud a pokud by tam hloupi rodice trvali na 2/14 soud by mel rozhodovat v zajmu decek proti vuli rodicu o peci minimalne 60/40.
Mam sen ze se jednou doziju doby kdy navrhy matky na 2/14 budou neco extremne divneho a neobvykleho, bohuzel je to dnes stale norma.
Lama
Stálice fóra
Příspěvky: 303
Registrován: 20 lis 2015 15:00

Re: Nechat výchovu na otci?

Příspěvek od Lama »

Simpson123 píše: 04 čer 2020 08:42
Lama píše: 04 čer 2020 08:12
Petr77 píše: 03 čer 2020 23:35 Zajímavé. V očích matky je ideální otec ten, který odejde, nebude se s dětmi vídat, ale bude platit tučné výživné. Zatímco když by měla totéž udělat matka, tak se řeší, zda nebude špatná matka. Nějak mi uniká ta feministkami propagovaná rovnoprávnost.
To píšeš konkrétně o kom? V očích které matky?
Lamo Petr popisuje realitu 90% rozvadejicich se matek a dukazem toho je ze tohle 90% matek pri rozvodu na soudu chteji, aby schvalil vyrazeni otce z pece o deti (2/14) + tucne aliky. I moje majitelka deti takovy navrh na soud podala: deti matce + na 2 deti aliky 50% meho platu....nastesti jsme to pak zvladli v poradne bez soudu jinak.

Vtip cele veci je ze tohle matky z 90% opravdu chteji (pomstu otci pres deti) + otcove na tohle přistupuji (80% otcu z hlouposti). Je to zacarovany kruh, soudkyne to odklepne, protoze je dohoda rodicu o vyrazeni otce z pece a soud nezkouma zda je v zajmu deti dohoda o vyrazeni otce z pece. Spravne by soudkyne mela navrhy matek na styk 2/14 odmitnout jako zjevne proti zajmum ditete. Pokud tam nakraci pomstychtiva matka a hloupy otec s dohodou na 2/14 tak by je mela odeslat do poradny a tam by psycholog mel tomu hloupemu otci vysvetlit ze 2/14 je vyrazeni otce z pece a pak zpatky na soud a pokud by tam hloupi rodice trvali na 2/14 soud by mel rozhodovat v zajmu decek proti vuli rodicu o peci minimalne 60/40.
Mam sen ze se jednou doziju doby kdy navrhy matky na 2/14 budou neco extremne divneho a neobvykleho, bohuzel je to dnes stale norma.
NO, na tom se neshodneme. Pro mne je dohoda rodičů svatá a soud do toho nemá co vandrovat. Kde to pak skončí? Budou OSPODnice zouzat po domácnostech i v úplných rodinách a zkoumat, jestli se náhodou tatík nezapojuje do výchovy moc málo a nutit ho přebalovat mimino, i když jsou dohodnutí s manželkou jinak?
Jako myšlenka krásná, ale na mě moc socialistická, že stát má nějak zajistit blaho všech, protože občané jsou jelita. Tak jim musíme do jejich dohod a způsobu péče o děti a vůbec života jako takového co nejvíc zasahovat nařízeními, zákazy a rozsudky, aby jsme je spasili.

Nene, na tu změnu se musí nějak jinak.
Marek2
Uživatel(ka) fóra
Příspěvky: 44
Registrován: 30 říj 2018 12:07

Re: Nechat výchovu na otci?

Příspěvek od Marek2 »

Mohu potvrdit i za mne, že to samé na mne BM zkusila ... děti do její výlučné péče a plat 66% mého čistého příjmu. OSPOD i soud to vzal jako normální návrh. Představa BM: bude mít rentu na dobu 20 let a kdykoliv se jí zachce, tak mi děti dá, protože s nimi mám výborný vztah a rád si je vezmu. Dostala by se tak do absolutní moci a mohla by si sama o všem rozhodovat.
Teprve když jsem se začal bránit, tak jsem to všem "zkomplikoval". Musel jsem prorazit stereotyp OSPODU (otec se přece o děti nechce starat, jde mu jen o peníze). Soudkyně sice matku prokoukla, ale taky jí to trvalo cca 2 roky, než se odhodlala dát střídavku (protože nechat děti jen matce proti vůli otce je normální).
Simpson123
Stálice fóra
Příspěvky: 512
Registrován: 06 čer 2017 13:45

Re: Nechat výchovu na otci?

Příspěvek od Simpson123 »

Lamo to co pises je logicka kritika etatismu, ano stat by se nemel montovat do zivota rodicu, ale cela legislativa vcetne mezinarodnich smluv je postavena tak ze je to dite a jeho nejlepsi zajem co ma opatrovnicky system zkoumat a sledovat a ano i vynucovat nasilim, tedy proti vuli rodicu, atd..
Asi se shodneme ze dohoda rodicu muze byt v ostrem rozporu se zajmem decka? Takovou dohodu rodicu v rozporu se zajmem ditete by soud opravdu schvalovat nemel.
Cely defektni opatrovnicky system je v tech detech, ktere ve sve nezralosti samy nemohou nic racionalniho opatrovnickemu systemu navrhovat a proto je zastupuje OSPOD ktery nejlepsi zajem ditete vidi v edstraneni otce z pece + zdimani aliku.
Jinak ten problem etatismu ve skutecnosti Lamo stoji uplne jinak. Prirozene pravo ditete na rodice ma matka a otec 50/50 a jakekoliv jine usporadani nasilim vynucene statem ktere jde proti 50/50 je tim etatismem, tedy tim neprijatelnym vmesovanim statu do prirozenych a kulturne zazitych idealu ze matka a otec jsou oba rovnocenni.
BTW Lamo ten etatismus a schvalovani dohod rodicu v rozporu se zajmem ditete - je to v praxi nulovy problem, pokud je dohoda ze otec na deti kasle a matce i otci to vyhovuje protoze na dite kaslou tak by zkratka stat manzelstvi rozvedl s rozsudkem ze dite maji v peci otec a matka 50/50 a ze si to pak udelaji v soukromi doma po svem uz statu vubec nevadi.....ale stat by prakticky az na extremni pripady nemel posvecovat rozsudky dohody rodicu proti detem a to teda ze 2/14 je proti zajmu decka snad uzna kazdy myslici rodic.
Je to jednoducha uvaha, ukolem statu proste neni posvecovat prasarny, i kdyz se na takovy prasarne matka a otec shodnou, ze ano, napriklad taky soud neschvali dohodu matka+otec ze budou tlouct synka do bezvedomi gumovym pendrekem kdyz donese ze skoly 5. :shock:
tulen2
Stálice fóra
Příspěvky: 2016
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: Nechat výchovu na otci?

Příspěvek od tulen2 »

Tak tohle je hodne zajimava filozoficka uvaha. Na "prvni dobrou", jako pankac a konzervativec, bych dal zapravdu Lame. Kdyz maji rodice takovou dohodu, tak at ji proste stat schvali. Asi oba vedi, proc to tak delaji.
Ale kdyz si clovek precte posledni prispevek Simpsona - take tam najde spoustu toho, s cim by souhlasil.
Nerad bych, aby v peci o deti statni system a zasahy jeste bujely - viz norsko a prilis velika moc jejich mistniho ospodu, vedouci "zajem deti" ad absurdum, do potreby konformni stejnosti, co se lisi, je podezrele.
Takze pro me je zaver takovy - stale souhlas s lamou, dohodu rodicu by mel stat pouze schvalit. Ale zaroven OSPOD by se mel takoveho otce snazit presvedcit, ze to je prece malo, ze to dite ho bude potrebovat vic, a zjistit, co oba rodice k takove dohode vede. Zajem ditete mit spokojene rodice co se domluvi (schvaleni dohod) je podle me vyssi nez nutnost 50/50. Nepujdeme ad absurdum, ke schvalovani dohod o vychove obuskem, nebo jidla jen ve stredu.
Zasadni problem je v tom, ze je tady ted dlouho zakorenene jako "norma" ze dite patri matce (v ruznych etapach minulosti a kulturach to byvalo i naopak), a do tohoto prekonaneho reseni zhusta stale tlaci stat (ospod + soud) ty, kteri to tak nechteji. Protoze je zvykly to tak delat (funguje to - kdovi jak by fungovaly tyhle "novoty" …). Setrvacnost je velika. Nejen statu, ale I cele spolecnosti - schvalne, udelejte si anketu kolem. Kdo se o SP a peci o deti nezajima (nema v okoli pripady se kterymi by byl seznameny), kouka na ni trosku zkrz prsty. No ja nevim, to stehovani, prejizdeni… Kdo se zajima, bud je jasne pro, nebo ma v okoli zenu co ji "odsoudili" k SP proti jejimu prani, a ta ho zasobuje historkami jak je to straslive .. a je jasne proti. Soudy a ospody pouze +- kopiruji situaci v cele spolecnosti. Ale uz podle me vlak brzdi :).
Simpson123
Stálice fóra
Příspěvky: 512
Registrován: 06 čer 2017 13:45

Re: Nechat výchovu na otci?

Příspěvek od Simpson123 »

Ja sve uvahy zakladam i na tom o cem mnohokrat poucuje pan predseda US Rychetsky v TV - ze soud (i US) kona jen na navrh a soudy proste bez navrhu nic nedelaji samy od sebe.
Rodice co se domluvi na jakemkoliv usporadani pece nepotrebuji na prakticke fungovani dohody papiry s kulatym razitkem od soudu.
Ale kdyz uz teda rozsudek rodice po soudu pozaduji tak stat nema prasarny potvrzovat, je to amoralni signal do spolecnosti ze prasarna 2/14 je normou, je to porad ta jedina rozumna logika ze pece 50/50 by mela byt normalni a vyrazeni rodice z pece by melo byt dukladne zduvodneno a nastavalo by jen v extremnich pripadech (drogy, alkohol, kriminalni cinnost).
Doplnim jeste ze by velmi pomohla i zmena OZ, podle me by mely ze zakona zcela zmizet pojmy SP a pece jednoho rodice a zrusil bych i pojem spolecna pece....ubylo by okamzite 50% tahanic, soudy by mely kdyz uz teda se rodice neumi bez soudu obejit rozhodovat o rozvrzeni pece....a ty otazky pece by se mely soudne resit jen a pouze v rezimu pece rodicu 50/50, 60/40, atd...
Vpodstate stejne v praxi po rzchodu rodicu se praktikuje jen a pouze SP, a to jestli je to prasarna stridavka 2 dny otec a 12 matka nebo neco lepsiho 7 otec a 7 matka je porad v rezimu ze rodice se stridaji v peci, ty stupidni kecy soudu o styku bych teda okamzite smazal, to je uplne zlo. Toje podle me ten etatismus statu vhodny ke kritice.
A BTW To Norsko - tam se podle meho jen dodrzuji zakony tak jak jsou napsany, tvrde a bez pardonu se vymahaji a kdyz maminka zlobi obratem putuje decko k otci, kdyz zlobi oba rodice tak rychle dite drapnou a daji decko k adopci. jasne ze v takovem drastickem systemu bude zlobivych maminek ala Michalakova upne pomalu....BTW statistiky nasilnych adopci v Norsku a CR jsou srovnatelny a pokud si pamatuju CR je na tom hure i v tomhle cisle.
Neni nahoda ze s drastickym Norsko systemem maji problemy cizinci ala Michalakova, (Polaci, Rusove) tady v CR si pani Michalakova cely mladi utvrzovala nazory ze pravidlem kolem rozvodu je ze dite patri matce a standardni matka na zakony v CR kasle, ale to holka narazila na Norsko, tam se zakony vymahaji.
tulen2
Stálice fóra
Příspěvky: 2016
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: Nechat výchovu na otci?

Příspěvek od tulen2 »

Simpson123 píše: 05 čer 2020 11:07…. soudy proste bez navrhu nic nedelaji samy od sebe….
Rodice co se domluvi na jakemkoliv usporadani pece nepotrebuji na prakticke fungovani dohody papiry s kulatym razitkem od soudu…
….A BTW To Norsko - tam se podle meho jen dodrzuji zakony tak jak jsou napsany, ….
Tady to tak uplne neplati - na rozvod je nutny soud, a tedy ti rodice co byli sezdani musi pro to kulate razitko chte nechte putovat. Rozvodu musi predchazet uprava pece o deti. Nad tento ramec jeste urady leckde vyzaduji soudni upravu pece o deti a jejich vyzivy i u nesezdanych paru v ruznych situacich. Tady si sice myslim ze nemaji oporu v zakone - ale opet, mnoho rodicu to donuti si pro to razitko putovat. A nerozvadet se ackoli uz neziji spolu - to uz je hodne vysoky level duvery, leckdy mozna i nezodpovednost (stala existence SJM a dalsich zavazku).

Norsko - nevim, nezil jsem tam, znam jen z medii. Ale z toho co se objevuje mi prijde, ze leckde jde norsky ospod hluboko nad ramec zakonu, prave v onom "zajmu ditete". Vse posuzuje optikou norskeho kulturniho prostredi. Rodice alternativni, nebo z jine kultury, chudi, nevzdelani .. se snadno dostanou do spiraly, ktera vede podle me ke spatnym resenim. Jinak ale mam rad jejich skutecnou rovnopravnost pohlavi - vychazejici i z historie. Take z historie u nich vychazi onen duraz na komunitu, na to aby lide komunitne fungovali, zapadli. Ma to pro me sve plusy i minusy.

Tady se totiz dostavame jeste filozoficky hloubeji se "zajmem ditete". Je napr. v zajmu ditete jeho odebrani chudym nevzdelanym rodicum? A dani na vychovu do rodiny kde se mu vseho dostane, i vzdelani? Urcite se to dite cely zivot bude mit lepe, stat take vydela na dalsim obcanu prinasejicim profit. Kde je hranice chudoby ze to udelat mame? Je totez v jeho zajmu napr. u rodicu mormonu, jehovistu ..? A co na to cele "zajem rodicu"? Stavime tak tim treba poskozeni dvou zajmu (dva rodice) oproti pozdvizeni jednoho zajmu (dite), je to v poradku?

Proto ja bych v tomhle byl zdrzenlivy. Rodice a dite nechaval na pokoji, az do miry skutecneho nasili, zneuzivani deti, atp. Muj postoj je takovy, ze nestridmym "konanim dobra" muzeme zpusobit vic nestesti nez nekdy vcasnym neodhalenim zla.
Lama
Stálice fóra
Příspěvky: 303
Registrován: 20 lis 2015 15:00

Re: Nechat výchovu na otci?

Příspěvek od Lama »

tulen2 píše: 05 čer 2020 07:47 Tak tohle je hodne zajimava filozoficka uvaha. Na "prvni dobrou", jako pankac a konzervativec, bych dal zapravdu Lame. Kdyz maji rodice takovou dohodu, tak at ji proste stat schvali. Asi oba vedi, proc to tak delaji.
Ale kdyz si clovek precte posledni prispevek Simpsona - take tam najde spoustu toho, s cim by souhlasil.
Nerad bych, aby v peci o deti statni system a zasahy jeste bujely - viz norsko a prilis velika moc jejich mistniho ospodu, vedouci "zajem deti" ad absurdum, do potreby konformni stejnosti, co se lisi, je podezrele.
Takze pro me je zaver takovy - stale souhlas s lamou, dohodu rodicu by mel stat pouze schvalit. Ale zaroven OSPOD by se mel takoveho otce snazit presvedcit, ze to je prece malo, ze to dite ho bude potrebovat vic, a zjistit, co oba rodice k takove dohode vede. Zajem ditete mit spokojene rodice co se domluvi (schvaleni dohod) je podle me vyssi nez nutnost 50/50. Nepujdeme ad absurdum, ke schvalovani dohod o vychove obuskem, nebo jidla jen ve stredu.
Zasadni problem je v tom, ze je tady ted dlouho zakorenene jako "norma" ze dite patri matce (v ruznych etapach minulosti a kulturach to byvalo i naopak), a do tohoto prekonaneho reseni zhusta stale tlaci stat (ospod + soud) ty, kteri to tak nechteji. Protoze je zvykly to tak delat (funguje to - kdovi jak by fungovaly tyhle "novoty" …). Setrvacnost je velika. Nejen statu, ale I cele spolecnosti - schvalne, udelejte si anketu kolem. Kdo se o SP a peci o deti nezajima (nema v okoli pripady se kterymi by byl seznameny), kouka na ni trosku zkrz prsty. No ja nevim, to stehovani, prejizdeni… Kdo se zajima, bud je jasne pro, nebo ma v okoli zenu co ji "odsoudili" k SP proti jejimu prani, a ta ho zasobuje historkami jak je to straslive .. a je jasne proti. Soudy a ospody pouze +- kopiruji situaci v cele spolecnosti. Ale uz podle me vlak brzdi :).
Tak ona je otázka, proč vůbec ty dohody musí jít přes soud. Pak by nedocházelo k tomu, že soud musí schvalovat dohodu, která není v souladu s jeho pohledem na zájem dítěte.

Jinak já ve své bublině dobrý- vlastně znám nejvíc společných péčí. Pak tak něja fungující střídavky. Jednu střídavku na nože. Jednu výhradku matky, se spokojeným stykačem. A jednu výhradní matky na nože. Bohužel ta smůla, že zrovna ta jedna je ta naše matka. :mrgreen: :lol:
tulen2
Stálice fóra
Příspěvky: 2016
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: Nechat výchovu na otci?

Příspěvek od tulen2 »

Lama píše: 05 čer 2020 13:16...
Tak ona je otázka, proč vůbec ty dohody musí jít přes soud. Pak by nedocházelo k tomu, že soud musí schvalovat dohodu, která není v souladu s jeho pohledem na zájem dítěte….
To uz se poustime hodne hluboko do rekonstrukce prava.
Rozvod - je nutny soud, "razitko". Muzeme premyslet jestli to je tak spravne, jestli by nestacilo poslat 3x sms "zapuzuji te". Za mne je to spravne, nez dojde k soudu lecktera hlava vychladne, cas mnohe srovna.
Pred rozvodem manzelstvi je treba upravit peci o deti. Protoze k tomu rozvodu vstupuji i prava deti. Deklarovat kdo a jak se o ne bude starat. Hledet na zajem deti, aby nemohli oba najednou rict "ja ten kdo se starat bude nebudu, a platit taky nikomu nic nebudu". To asi v zakladnim ramci take nutne je to takhle pravne postavit.
Takze jako nutne aby to slo pres soud to vidim.
Ale uz nevidim jako nutnost "dobroserstvi" (tohle slovo nemam rad, ale tady mne jine priznacnejsi nenapada). Ani v zakone to nutnou oporu nema, zaklada se to jen na "gumovem" zajmu ditete. To aby ospod nebo soud premyslel jestli dohoda rodicu ze si nebudou platit zadne vyzivne je v poradku, a jestli by si nahodou nemeli platit 10 sem a tam, nebo 10 jen jeden z nich, nebo jestli je v poradku ze si preji starat se 5+2+2+5. Oni sami prece vedi ze to v poradku je (tatka plati kursy a kolo, tak nam to funguje, jsme tak spokojeni, domluvime se.... takhle nam to dobre vychazi s pracovnimi povinnostmi). No a kdyz to nekdy treba v poradku byt prestane - nic jim (nebo zletilemu "diteti") nebrani se kdykoli na soud opet obratit. Soud i ospod by mel mene prosazovat svuj (osobni) pohled na "zajem ditete". Souvisi to i s tim castym postojem k SP … v "zajmu ditete" radeji sp ne, nemame dobre zkusenosti, je zvykle, … a tim nekolika psychology v CR "zapustenym" nazorem, ze kdyz jsou "neshody rodicu" znamena to ze SP neni mozna. Coz si ale bohuzel urednice a soudkyne mnohdy vykladaji tak, ze "neshody" = nesouhlas jednoho z rodicu se SP :).
Odpovědět