Nechat výchovu na otci?

Odpovědět
Lama
Stálice fóra
Příspěvky: 303
Registrován: 20 lis 2015 15:00

Re: Nechat výchovu na otci?

Příspěvek od Lama »

tulen2 píše: 05 čer 2020 14:00
Lama píše: 05 čer 2020 13:16...
Tak ona je otázka, proč vůbec ty dohody musí jít přes soud. Pak by nedocházelo k tomu, že soud musí schvalovat dohodu, která není v souladu s jeho pohledem na zájem dítěte….
To uz se poustime hodne hluboko do rekonstrukce prava.
Rozvod - je nutny soud, "razitko". Muzeme premyslet jestli to je tak spravne, jestli by nestacilo poslat 3x sms "zapuzuji te". Za mne je to spravne, nez dojde k soudu lecktera hlava vychladne, cas mnohe srovna.
Pred rozvodem manzelstvi je treba upravit peci o deti. Protoze k tomu rozvodu vstupuji i prava deti. Deklarovat kdo a jak se o ne bude starat. Hledet na zajem deti, aby nemohli oba najednou rict "ja ten kdo se starat bude nebudu, a platit taky nikomu nic nebudu". To asi v zakladnim ramci take nutne je to takhle pravne postavit.
Takze jako nutne aby to slo pres soud to vidim.
Ale uz nevidim jako nutnost "dobroserstvi" (tohle slovo nemam rad, ale tady mne jine priznacnejsi nenapada). Ani v zakone to nutnou oporu nema, zaklada se to jen na "gumovem" zajmu ditete. To aby ospod nebo soud premyslel jestli dohoda rodicu ze si nebudou platit zadne vyzivne je v poradku, a jestli by si nahodou nemeli platit 10 sem a tam, nebo 10 jen jeden z nich, nebo jestli je v poradku ze si preji starat se 5+2+2+5. Oni sami prece vedi ze to v poradku je (tatka plati kursy a kolo, tak nam to funguje, jsme tak spokojeni, domluvime se.... takhle nam to dobre vychazi s pracovnimi povinnostmi). No a kdyz to nekdy treba v poradku byt prestane - nic jim (nebo zletilemu "diteti") nebrani se kdykoli na soud opet obratit. Soud i ospod by mel mene prosazovat svuj (osobni) pohled na "zajem ditete". Souvisi to i s tim castym postojem k SP … v "zajmu ditete" radeji sp ne, nemame dobre zkusenosti, je zvykle, … a tim nekolika psychology v CR "zapustenym" nazorem, ze kdyz jsou "neshody rodicu" znamena to ze SP neni mozna. Coz si ale bohuzel urednice a soudkyne mnohdy vykladaji tak, ze "neshody" = nesouhlas jednoho z rodicu se SP :).
A proč myslíš, že by součástí rozvodu musela být úprava poměrů o dětech, která proleze přes soud? Proč by to nemohlo být stejně jako s majetkem - pokud se dohodneme, tak to soudem vůbec nemusí projít?
Přece to nemůžeme schovávat za zájem dítěte, protože pak by bylo zvláštní, kdyby byl zájem dětí nesezdaných párů jiný?
tulen2
Stálice fóra
Příspěvky: 2016
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: Nechat výchovu na otci?

Příspěvek od tulen2 »

Zpusobilost k pravu (pravni subjektivita) vynika narozenim cloveka. Do hry tak v pripade rozvodu menzelstvi vstupuji prava dalsi strany, ditete. Proto soucasti rozvodu musi byt dite zastoupeno. Tak je to procesne spravne - a podle me je to dobre. V pravu je nutne dbat na formalnost a upjate dodrzovat spravne postupy. Ale ono usilovne hledani "zajmu ditete" uz jde za hranici prava, je lidovou tvorivosti zucastnenych podle toho jak to kdo citi. Tady by se to podle me melo omezit (nemyslim dalsi zakony, ale tlak spolecnosti na tvorivost minimalni, omezenou na nejvyraznejsi excesy).
Nesezdane pary - ano, bude nesezdanych paru cim dal vic. Stat se sice snazi lidi do snatku tlacit ekonomicky, zaroven ale lide vidi jake komplikace prinasi rozvody. Ja mam pocit ze instituce manzelstvi skomira (ano, holcicky jeste pod vlivem okoli sni o svatbe, princeznovskych satech ... kluci uz moc ne). Je to proste vyvoj
Simpson123
Stálice fóra
Příspěvky: 512
Registrován: 06 čer 2017 13:45

Re: Nechat výchovu na otci?

Příspěvek od Simpson123 »

Mozna je i manzelstvi instituci ktera nezvlada nastup a rychlost spolecenskych zmen v genderu. Mam pocit ze emancipace, VS vzdelanost a tvrdost zen v soucasnosti dospela do takoveho stadia ze opravdu manzelstvi je "sebevrazda muze". Nemohu si pomoci ale system manzelstvi v kterem chlap co se zene znelibi je dozivotne odsouzeny platit na odcizena decka casto 2-3x nasobek potreb decka + odevzdat zene 1/2 majetku o ktery se treba zena nezaslouzila, to je proste riskantni podnik a pri rozvodovosti 50-60% asi skoro hazard blizky sebevrazde. Soucasna pravni uprava manzelstvi dak silne preferuje rozvedene zeny matky ze je celkem div ze se rozvede jen 50-60% manzelstvi.
Vubec se nedivim ze spousta chytrych chlapu manzelstvi odmita a splodit decko taky nechteji a kdyz uz tak max. jedinacka a konec.
A jasne, zadny div ze uz mnoho let se rodi vice deti mimo manzelstvi nez v mazelstvi....
Drive jsem si myslel ze za tohle vsechno muze dominantne jen sobectvi a vzdelani zenskych ktere preferuji s VS vzdelanim karieru, ale je to cely soubor faktoru proc se deti rodi malo (porodnost 1,5).
Lama
Stálice fóra
Příspěvky: 303
Registrován: 20 lis 2015 15:00

Re: Nechat výchovu na otci?

Příspěvek od Lama »

Simpson123 píše: 08 čer 2020 09:58 Mozna je i manzelstvi instituci ktera nezvlada nastup a rychlost spolecenskych zmen v genderu. Mam pocit ze emancipace, VS vzdelanost a tvrdost zen v soucasnosti dospela do takoveho stadia ze opravdu manzelstvi je "sebevrazda muze". Nemohu si pomoci ale system manzelstvi v kterem chlap co se zene znelibi je dozivotne odsouzeny platit na odcizena decka casto 2-3x nasobek potreb decka + odevzdat zene 1/2 majetku o ktery se treba zena nezaslouzila, to je proste riskantni podnik a pri rozvodovosti 50-60% asi skoro hazard blizky sebevrazde. Soucasna pravni uprava manzelstvi dak silne preferuje rozvedene zeny matky ze je celkem div ze se rozvede jen 50-60% manzelstvi.
Vubec se nedivim ze spousta chytrych chlapu manzelstvi odmita a splodit decko taky nechteji a kdyz uz tak max. jedinacka a konec.
A jasne, zadny div ze uz mnoho let se rodi vice deti mimo manzelstvi nez v mazelstvi....
Drive jsem si myslel ze za tohle vsechno muze dominantne jen sobectvi a vzdelani zenskych ktere preferuji s VS vzdelanim karieru, ale je to cely soubor faktoru proc se deti rodi malo (porodnost 1,5).
Platit na odcizena dětská není problém manželství. Tomu se neubranis ani pořízením drtí v nesezdanem páru.

Stran majetku - přemýšlíš jako ty ženské, co si přivlastnují ty dětska - ja je porodila, byla s nima na rodicaku.... a teď by měla odevzdat půlku dítěte (času s ním) , ikdyz se o ně chlap nezasloužil.
barcod
Uživatel(ka) fóra
Příspěvky: 13
Registrován: 31 bře 2015 12:47

Re: Nechat výchovu na otci?

Příspěvek od barcod »

Simpson123 píše: 08 čer 2020 09:58 Mozna je i manzelstvi instituci ktera nezvlada nastup a rychlost spolecenskych zmen v genderu. Mam pocit ze emancipace, VS vzdelanost a tvrdost zen v soucasnosti dospela do takoveho stadia ze opravdu manzelstvi je "sebevrazda muze". Nemohu si pomoci ale system manzelstvi v kterem chlap co se zene znelibi je dozivotne odsouzeny platit na odcizena decka casto 2-3x nasobek potreb decka + odevzdat zene 1/2 majetku o ktery se treba zena nezaslouzila, to je proste riskantni podnik a pri rozvodovosti 50-60% asi skoro hazard blizky sebevrazde. Soucasna pravni uprava manzelstvi dak silne preferuje rozvedene zeny matky ze je celkem div ze se rozvede jen 50-60% manzelstvi.
Vubec se nedivim ze spousta chytrych chlapu manzelstvi odmita a splodit decko taky nechteji a kdyz uz tak max. jedinacka a konec.
A jasne, zadny div ze uz mnoho let se rodi vice deti mimo manzelstvi nez v mazelstvi....
Drive jsem si myslel ze za tohle vsechno muze dominantne jen sobectvi a vzdelani zenskych ktere preferuji s VS vzdelanim karieru, ale je to cely soubor faktoru proc se deti rodi malo (porodnost 1,5).
Hodne veci by vyresila jasna pravidla vyzivneho, dost sporu by utichlo.
Stejne tak i urceni horniho veku pro pobirani alimentu.

"Alimenty pobírají i třicátníci, žádostí o vymáhání před Vánocemi přibývá"
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/alim ... domaci_mav

Aby se 30lety chlap/zenska nechali zivit od rodicu......
NOZ je umelecke dilo par excellence
Simpson123
Stálice fóra
Příspěvky: 512
Registrován: 06 čer 2017 13:45

Re: Nechat výchovu na otci?

Příspěvek od Simpson123 »

Ano Lamo premyslim a pisu to v logice matky. Napr. moje matka majitelka deti je pro me velike a trpke pouceni. Moje majitelka deti to ma v hlave velmi dobre srovnane, nase spolecne decka jsou jen jeji decka a SP je nepripustne zlo = v tom ma jasno. Samozrejme moje penize jsou ouha najednou nasich deticek.
Ale absolutni hit jsou uvahy matek ktere vychazeji z OZ, ta zdanlive nevinna veta ze deti maji mit zasadne stejnou zivotni uroven jako rodice = otec. To znamena pro matku aha tak otec vydelava a deti jsou matky = otec a matka maji mit stejne. Jak jinak si vysvetlit navrhy matek aby otec odevzdaval 50% vyplaty na deti-)
Okouzlujici jsou pak debaty kde se jakoby resi ze alimety jsou pro deti a na deti ale matka odmita konstrukci alimenty = naklady na deti, samozrejme ze to odmita, protoze naklady na deti jsou tak 10% meho platu a nikoliv 50%.
Stran justicni praxe rozhodovani soudu o alimentech by me zajimalo zda si ty soudy co odklepavaji aliky 3-4x vyssi nez naklady na decka uvedomuji ze tim logicky vytlacuji otce z pece? Takova fajn financne zabezpecena maminka co dostane aliky 20 000 mesicne preci otce nepotrebuje ....
Lama
Stálice fóra
Příspěvky: 303
Registrován: 20 lis 2015 15:00

Re: Nechat výchovu na otci?

Příspěvek od Lama »

Simpson123 píše: 09 čer 2020 09:56 Ano Lamo premyslim a pisu to v logice matky. Napr. moje matka majitelka deti je pro me velike a trpke pouceni. Moje majitelka deti to ma v hlave velmi dobre srovnane, nase spolecne decka jsou jen jeji decka a SP je nepripustne zlo = v tom ma jasno. Samozrejme moje penize jsou ouha najednou nasich deticek.
Ale absolutni hit jsou uvahy matek ktere vychazeji z OZ, ta zdanlive nevinna veta ze deti maji mit zasadne stejnou zivotni uroven jako rodice = otec. To znamena pro matku aha tak otec vydelava a deti jsou matky = otec a matka maji mit stejne. Jak jinak si vysvetlit navrhy matek aby otec odevzdaval 50% vyplaty na deti-)
Okouzlujici jsou pak debaty kde se jakoby resi ze alimety jsou pro deti a na deti ale matka odmita konstrukci alimenty = naklady na deti, samozrejme ze to odmita, protoze naklady na deti jsou tak 10% meho platu a nikoliv 50%.
Stran justicni praxe rozhodovani soudu o alimentech by me zajimalo zda si ty soudy co odklepavaji aliky 3-4x vyssi nez naklady na decka uvedomuji ze tim logicky vytlacuji otce z pece? Takova fajn financne zabezpecena maminka co dostane aliky 20 000 mesicne preci otce nepotrebuje ....
No a jak to tedy s majetkem na půl vidíš ty?
Simpson123
Stálice fóra
Příspěvky: 512
Registrován: 06 čer 2017 13:45

Re: Nechat výchovu na otci?

Příspěvek od Simpson123 »

Muj nazor je chci rovnost prav muzu a zen a rovnost znamena ze muz a zena zivi decka kazdy 50/50. To stejne i pece, mela by byt 50/50.
Predstava matky je samozrejme typicky ceska, decka jsou moje a otec 2/14 a chci alimenty.
Formalne jsou zakony a SJM i majetek v manzelstvi osetreny na papire OK. Ja si tu maminku nevzal takze rozvod a SJM neresim, resim jen utoky matky na majetek otce prostrednictvim ruzne kreativn vznasenych naroku na alimety. Ale je to takova nekonecna zakopova valka, matka to porad zkousi a ja obcas nejaky utok ustojim jiny prohraju a penize se ztraci a jdou na bydleni matky, ktera kreativne mluvi o potrebach deti ale realne jdou penize na byt. Tohleto pokrytectvi zenskych je odporne, ale neda se s tim nic delat.
Lama
Stálice fóra
Příspěvky: 303
Registrován: 20 lis 2015 15:00

Re: Nechat výchovu na otci?

Příspěvek od Lama »

Simpson123 píše: 09 čer 2020 17:12 Muj nazor je chci rovnost prav muzu a zen a rovnost znamena ze muz a zena zivi decka kazdy 50/50. To stejne i pece, mela by byt 50/50.
Predstava matky je samozrejme typicky ceska, decka jsou moje a otec 2/14 a chci alimenty.
Formalne jsou zakony a SJM i majetek v manzelstvi osetreny na papire OK. Ja si tu maminku nevzal takze rozvod a SJM neresim, resim jen utoky matky na majetek otce prostrednictvim ruzne kreativn vznasenych naroku na alimety. Ale je to takova nekonecna zakopova valka, matka to porad zkousi a ja obcas nejaky utok ustojim jiny prohraju a penize se ztraci a jdou na bydleni matky, ktera kreativne mluvi o potrebach deti ale realne jdou penize na byt. Tohleto pokrytectvi zenskych je odporne, ale neda se s tim nic delat.
Jediný problém furt vidím jen v tom, že je bráněno v péči. Na samotném faktu, že pokud otec nepečuje, tak má alespoň solit, nic závadného neshledávám. ( Klidně i nad rámec přímých výdajů na děti- třeba na ten byt, protože těch nepřímých, zejména u malých dětí je násobně více). Taky bych ho voškubala, kdyby se nestaral, aby byl alespoň k něčemu užitečný.
Simpson123
Stálice fóra
Příspěvky: 512
Registrován: 06 čer 2017 13:45

Re: Nechat výchovu na otci?

Příspěvek od Simpson123 »

Lamo braneni v peci je teziste problemu to souhlas.
BTW co jsou u malych deti neprime naklady? V me praxi chce de facto matka aliky takove aby po odstehovani se z myho baraku zvladla platit drahy najem bytu a je to drsne moc penez....takze otec to ma platit, aby mela maminka kde bydlet? Takhle moje matka uvazuje, ohani se deckama ale jde o nakldy matky ktere vznikly odstehovanim matky od otce, proti vuli otce.
PS: naklady na deti pocitam jen co souvisi s detmi: obleceni, jidlo, boty, hracky, sporty, leky, nic vice. Proti temto nakladum je najem bytu ve velkomeste ranec.
Takze otec je povinen platit ranec penez za podnajem matce aby matka s detma prezila bez otce? Mimochodem ty najmy jsou tak drahe ze to realne smeruje k 50% meho platu....docela hardcore....a matka je nizkoprijmova, uspory nema, na hypo nedosahne s penezi to take neumi.
Odpovědět