Děti patří matce!!

Odpovědět
holmn
Stálice fóra
Příspěvky: 85
Registrován: 02 říj 2012 19:39

Re: Děti patří matce!!

Příspěvek od holmn » 18 říj 2012 22:46

Pro pana Hanz

Pokud je to opravdu ve Vašem případě tak jak píšete, že matka nesouhlasí, ale souhlasila by za 20 000,- měsíčně, potom je to kuplířka a ne matka a tato žena by své děti prodala. Ale otázka je, zda to tak skutečně je.
Dále nějak nechápu tu Vaši výlučnou péči... Já si nejsem jistá, zda má dcera v rozsudku výlučnou péči a že by to tam tak bylo stanoveno. Myslím tam je něco,jako že soud dohodu rodičů schválil a děti se svěřují do rozvodu a po rozvodu do péče matky a otec si je bude brát.....
Co se týká stravování, tak pánové pardon, ale jsem zastáncem zdravého stravovaní alespoň u dětí a ne je cpát uzeninou, hranolky, hambáčema a vším co dětem sice chutná, ale zdravé to moc není a nemělo by to být pravidlem v jídelníčku. Stejně tak by měl taťka, pokud chce děti do SP umět vyprat, aby děcka ve škole,školce atp. neměly zaprané oblečení a nepůsobily zanedbaným dojmem. Odmítám názor, že toto se prostě otec časem naučí. TOTO má umět, když o SP žádá. Nelíbí se mi ani názor, že když to otec neumí, tak se to děti naučí a jsou potom vlastně samostatné a lépe vychované než od matky. Od KOHO se to jako naučí??? Takové dítě by v tom případě vlastně nepotřebovaĺo ani mámu ani tátu a bylo by naprosto samostatné. Chodilo by se to asi učit k sousedce. A ta snížená rodičovská způsobilost - odporný výraz a připomíná mi nesvéprávnost atp. Snížená rod. způsobilost často není, jen ta chuť se o ty děti starat na 100% nějak chbí.

forU
Stálice fóra
Příspěvky: 1232
Registrován: 05 led 2012 20:41
Bydliště: Praha a Středočeský kraj

Re: Děti patří matce!!

Příspěvek od forU » 18 říj 2012 22:59

Han píše:
A to vše, ačkoli neexistuje ani předběžko, kde by bylo cokoli o tom, že matka má dceru svěřenu do péče. Má jen povinnost umožnit styk, kterému předtím bránila. OSPOD mne však důrazně upozorňuje, že mám své 2 hodiny a jinak táhni otče! A nedovol si vykládat si věci jinak! Taková jsou tvoje práva.
Tomu nerozumím - nebylo ani předběžko a vy jste si nechal dobrovolně OSPODem omezit práva? OSPODem? Tak na tohle bych nikdy nepřistoupil. V okamžiku, kdy matka začala v době neupravené péče řídit míru kontaktu, tak jsem děti normálně sebral a odjel na tři týdny vyrovnat výchovné působení obou rodičů, mimo jiné tím jednak prokázat schopnost dlouhodobé péče, jednak prokázat dobrou vůli na konci období k opětovnému předání matce. Ne, tohle bych si líbit nenechal, i kdyby se OSPOD stavěl na hlavu. Jestli pořád nemáš ani předběžko, tak o tom zauvažuj dítě prostě sebrat a nedat. Nějaké zkušenosti můžeme sdílet. I kdybys sis na dítě měl najmout chůvu, tak to jde, protože chůva není povinna dítě matce předat, i když je potká na pískovišti.
Holky 8 a 10 let, od 2 a 4 let v péči matky se stykem 40% "dohodou" proti vůli matky, od října 2014 střídavka 7/7 proti vůli obou rodičů.
otec.dite@seznam.cz

Uživatelský avatar
Střídavka
Administrátor fóra
Příspěvky: 346
Registrován: 09 lis 2011 23:28
Kontaktovat uživatele:

Re: Děti patří matce!!

Příspěvek od Střídavka » 18 říj 2012 23:04

Doporučuji všechna takováto zvěrstva medializovat. Zakládejte weby, pište články, i na Střídavce je rádi uveřejníme. Na konkrétní postupy konkrétních lidí, kteří brání tomu, aby děti měli péči obou rodičů, je potřeba upozorňovat. A to zejména, pokud se to týká soudkyň a sociálních pracovnic. To nejmenší, co můžete udělat, je napsat o nich konkrétní zkušenosti do diskusí na www.soudci.info a www.ospod.info. Mlčením o tom, co dělají, nikomu a ničemu nepomůžete.

forU
Stálice fóra
Příspěvky: 1232
Registrován: 05 led 2012 20:41
Bydliště: Praha a Středočeský kraj

Re: Děti patří matce!!

Příspěvek od forU » 18 říj 2012 23:11

holmn píše:Pro pana Hanz

Pokud je to opravdu ve Vašem případě tak jak píšete, že matka nesouhlasí, ale souhlasila by za 20 000,- měsíčně, potom je to kuplířka a ne matka a tato žena by své děti prodala. Ale otázka je, zda to tak skutečně je.
Dále nějak nechápu tu Vaši výlučnou péči... Já si nejsem jistá, zda má dcera v rozsudku výlučnou péči a že by to tam tak bylo stanoveno. Myslím tam je něco,jako že soud dohodu rodičů schválil a děti se svěřují do rozvodu a po rozvodu do péče matky a otec si je bude brát.....
Co se týká stravování, tak pánové pardon, ale jsem zastáncem zdravého stravovaní alespoň u dětí a ne je cpát uzeninou, hranolky, hambáčema a vším co dětem sice chutná, ale zdravé to moc není a nemělo by to být pravidlem v jídelníčku. Stejně tak by měl taťka, pokud chce děti do SP umět vyprat, aby děcka ve škole,školce atp. neměly zaprané oblečení a nepůsobily zanedbaným dojmem. Odmítám názor, že toto se prostě otec časem naučí. TOTO má umět, když o SP žádá. Nelíbí se mi ani názor, že když to otec neumí, tak se to děti naučí a jsou potom vlastně samostatné a lépe vychované než od matky. Od KOHO se to jako naučí??? Takové dítě by v tom případě vlastně nepotřebovaĺo ani mámu ani tátu a bylo by naprosto samostatné. Chodilo by se to asi učit k sousedce. A ta snížená rodičovská způsobilost - odporný výraz a připomíná mi nesvéprávnost atp. Snížená rod. způsobilost často není, jen ta chuť se o ty děti starat na 100% nějak chbí.
Co se týká kuplířství, mně exka nabízela 7 miliónů, když se dětí vzdám. Ale pro jistotu nenabízela své peníze, ale hypotetického milionáře, kterého by ulovila a který by to cvaknul za ni :-)).
Víte, kolik dětí žije v různých podmínkách a přesto jim je sociálka ani soud nemohou odebrat? To, že se někdo stará nedostatečně z hlediska celospolečenských norem, není důvodem pro krácení rodičovských práv.
A otec by měl mít právo se to naučit, protože ani matka porodem neumí všechno. Já svoji exku učil kojit, odstříkávat z prsu, vybíral nejlepší odsávačku, a zachránil jí zánět prsu, držet dítě, přebalovat, ošetřovat pupíček, odříhávat, koupat, jestli vás to zajímá a nevnímám to jako důvod jí dítě odebrat nebo omezit styk s ním. O tom, co jsem ji naučil ohledně péče o větší děti, ani nemluvě.
Holky 8 a 10 let, od 2 a 4 let v péči matky se stykem 40% "dohodou" proti vůli matky, od října 2014 střídavka 7/7 proti vůli obou rodičů.
otec.dite@seznam.cz

holmn
Stálice fóra
Příspěvky: 85
Registrován: 02 říj 2012 19:39

Re: Děti patří matce!!

Příspěvek od holmn » 18 říj 2012 23:37

ForU, pokud to není netaktní, smím se zeptat, kolik máte celkem dětí a jejich věkovou kategorii?

forU
Stálice fóra
Příspěvky: 1232
Registrován: 05 led 2012 20:41
Bydliště: Praha a Středočeský kraj

Re: Děti patří matce!!

Příspěvek od forU » 19 říj 2012 01:47

holmn píše:ForU, pokud to není netaktní, smím se zeptat, kolik máte celkem dětí a jejich věkovou kategorii?
Hodně. Od 2 do 21 let.
Holky 8 a 10 let, od 2 a 4 let v péči matky se stykem 40% "dohodou" proti vůli matky, od října 2014 střídavka 7/7 proti vůli obou rodičů.
otec.dite@seznam.cz

Han
Stálice fóra
Příspěvky: 146
Registrován: 20 zář 2012 18:05

Re: Děti patří matce!!

Příspěvek od Han » 19 říj 2012 09:03

forU píše:Tomu nerozumím - nebylo ani předběžko a vy jste si nechal dobrovolně OSPODem omezit práva? OSPODem?
Ale ne, předběžko existuje, ale není v něm nic o tom, že se dítě svěřuje alespoň do konečného rozhodnutí matce. Je tam jen, že matce se nařizuje, aby umožnila styk, kterému předtím bránila, a to nejméně v rozsahu... samozřejmě naprosto nedostatečném. A to ani nemluvím o 3 měsících týrání stykem v "trestaneckém režimu", do rozhodnutí o odvolání a to jen na základě dnes již průkazných pomluv - to však nikoho nezajímá, vždyť "matka byla rozrušena". Jinak OSPOD moje práva nijak neomezil, vím, že to udělat nemůže. Jen svým chováním posiluje matku v jejím protiprávním a proti zájmům dítěte směřujícímu jednání. OSPOD se pořád chová, jako bych byl nějaký metař ulice, který ničemu nerozumí a je možné mu nakukat cokoli.
forU píše:V okamžiku, kdy matka začala v době neupravené péče řídit míru kontaktu, tak jsem děti normálně sebral a odjel na tři týdny vyrovnat výchovné působení obou rodičů, mimo jiné tím jednak prokázat schopnost dlouhodobé péče, jednak prokázat dobrou vůli na konci období k opětovnému předání matce.
To se dá v okamžiku, když matka styku nebrání. Matce, která aktivně brání, byste musel dítě jedině "odebrat", což by ovšem mohlo být chápáno jako stejná svévole, jaké se dopustila ona. Dokonce mi to však doporučila Policie (samozřejmě jen ústně a dnes by vše popřeli), když jsem je žádal o pomoc a zajištění styku (samozřejmě neudělali nic). Policista mi výslovně řekl: "Víte, kdo tady unese dítě, ten ho má." Samozřejmě slušný člověk jako já to udělat prostě nemohl, nejsem "matka".

Hanz
Uživatel(ka) fóra
Příspěvky: 33
Registrován: 03 říj 2012 13:01

Re: Děti patří matce!!

Příspěvek od Hanz » 19 říj 2012 11:06

holmn píše:Pro pana Hanz
Pokud je to opravdu ve Vašem případě tak jak píšete, že matka nesouhlasí, ale souhlasila by za 20 000,- měsíčně, potom je to kuplířka a ne matka a tato žena by své děti prodala. Ale otázka je, zda to tak skutečně je. .
Paní holmn,
věřte, že ten výrok je autentický a dle vaší reakce soudím, že jsem si ho přeložil správně. Ještě jsem Vám chtěl poslat pár dalších výroků, abyste si udělala obrázek o tom, jaký "zájem" má vlastně moje manželka a že ne všechny ženy jsou neomezeně milující a starostlivé matky, ale je to v tuhle chvíli asi zbytečné, protože naším společným zájmem by mělo být prosperující zdravé dítě.
Pojďme tedy prosím probrat ty argumenty proti střídavé péčia a protože máte snahu odbíhat myšlenkami k jiným tématům, prosím o jeden bod jednou větou a zkusíme o něm diskutovat. Souhlasíte? Pokud ano, napište mi prosím první bod. Děkuji a přeji hezký den.

forU
Stálice fóra
Příspěvky: 1232
Registrován: 05 led 2012 20:41
Bydliště: Praha a Středočeský kraj

Re: Děti patří matce!!

Příspěvek od forU » 19 říj 2012 11:45

Han píše: To se dá v okamžiku, když matka styku nebrání. Matce, která aktivně brání, byste musel dítě jedině "odebrat", což by ovšem mohlo být chápáno jako stejná svévole, jaké se dopustila ona. Dokonce mi to však doporučila Policie (samozřejmě jen ústně a dnes by vše popřeli), když jsem je žádal o pomoc a zajištění styku (samozřejmě neudělali nic). Policista mi výslovně řekl: "Víte, kdo tady unese dítě, ten ho má." Samozřejmě slušný člověk jako já to udělat prostě nemohl, nejsem "matka".
Nezlob se na mě, ale připadá mi, že jsi další otec, který si nechá srát na hlavu. Pokud dítě prostě jednou nevrátíš a necháš si ho u sebe, neporušuješ podle toho vůbec nic, co máte nařízeno, natož zákon či pravidla slušnosti. Naopak máš skvělou příležitost, protože tuto povinnost zajistit minimální styk, má matka, ty ne. Takže ty jí ten minimální styk ani nejsi povinen zajistit! Ten policajt měl naprostou pravdu. Aby ses necítil jako matka, dítě si prostě necháš tak, aby matce nebránil ve styku, tj. nejvýše do stejné míry péče jako dosud měla matka. A vzhledem k tomu, že dosud jsi měl míru kontaktu minimální, můžeš teď o dítě pečovat dominantně.
Já bych postupoval takto:
Budu předpokládat, že je matka povinna ti umožnit péči každou sobotu od 15 do 15:30 hodin. A že matka má od rozchodu větší podíl péče o 120 dní.
Takže bych převzal dítě v sobotu v 15 hodin. V 15:05 bych matce odeslal připravený dopis se svým záměrem, kopii bych poslal i na sociálku. Obsah dopisu by byl takový:
Milá maminko, v rámci minimalizace konfliktu a snahy o nalezení oboustranně přijatelného řešení v zájmu dítěte jsem dosud strpěl tvou snahu o rozhodování o míře styku dítěte se mnou. Jelikož jsi svým rozhodováním vážným způsobem zkrátila ústavní práva dětí na výchovu obou rodičů a ústavní práva otce na realizaci jeho výchovné odpovědnosti vůči svému dítěti, navíc v době rovných práv obou rodičů bez úpravy výchovy a výživy, a jelikož jsi nebyla ochotna nalézt se mnou takovou dohodu, která by dostatečným způsobem zajistila ochranu těchto práv, jsem nucen práva a zájem dítěte a práva a zájem svůj hájit rozhodněji.
Rozhodl jsem se o dítě nadále pečovat sám, abych se pokusil zabránit neodstranitelným škodám na vztazích otce a dítěte hrozícím z dramatického omezení kontaktu dítěte s otcem a abych minimalizoval případné nároky kladené na dítě v souvislosti s jeho nutnou adaptací na rozhodnutí ve věci úpravy výchovy a výživy v případě, že by dítě bylo svěřeno do mé péče (trochu hrozba, pokud jednáš o střídavku, ale můžeš změnu opřít o prokázanou sníženou rodičovskou odpovědnost matky projevenou nerespektováním druhého rodič, což tě vede k požadavku na tvou výlučnou péči - stejně bych s tím okamžitě začal operovat, abys střídavky dosáhl jako kompromisu).
Můj další postup je následující:
V prvé fázi se pokusím obnovit vztah dítěte se mnou a dítě uchránit zatahování do našeho sporu tím, že s dítětem strávím nepřetržitě 3 týdny. Tvá ústavní rodičovská práva tím nebudou nijak dotčena, neboť v době od rozchodu jsi dosud o dítě pečovala ve výrazně větším rozsahu než já. Tuto dobu se budu snažit využít i k nalezení dohody o zatímním uspořádání péče do rozhodnutí ve věci samé, věřím, že spolu s pomocí OSPOD najdeme takové řešení, které bude optimální z hlediska zájmů dítěte a bude respektovat ústavní práva obou rodičů i dítěte. Ihned po víkendu budu kontaktovat OSPOD a požádám jej o svolání takové schůzky, na které budu požadovat dohodu o zatímním uspořádání formou nějaké varianty vyvážené péče s mírně vyšším podílem péče mé k narovnání dosud asymetrického rozdělení péče (zde si vytváříš prostor pro ústupek na zatímní střídavku). Dohodu takto dosaženou bychom před OSPODem a pod jeho kuratelou jako opatrovníkem dítěte podepsali, nebude v rozporu s předběžným opatřením.
Jsem připraven celé tří týdny věnovat intenzivnímu jednání o této dohodě. V případě, že se takové dohody nepodaří dosáhnout, budu po tomto třítýdenním období postupovat následovně: Nechci, aby byl jakkoliv narušen vztah dítěte k tobě, respektuji tě jako rovnoprávného rodiče a mám zájem na co nejlepších vztazích mezi vámi. Takže po třech týdnech předám dítě opět do tvé péče v sobotu 15:30, po týdnu si dítě opět vyzvednu v sobotu v 15:00 a bude u mě 14 dní do další soboty 15:30. Pak zase týden u tebe a takto bychom pokračovali do vyrovnání podílu realizace tvých a mých rodičovských práv. Poté už by délka mé a tvé péče byla vyrovnaná po týdnech. (Poznámka pro tebe: Umožnit ti kontakt v sobotu v 15:00 je povinna podle předběžného opatření, v případě, že by tak nekonala, by se jednalo o porušení soudního rozhodnutí s možností se z tvé strany domáhat výkonu soudního rozhodnutí a při opakováném proušení by se z její strany jednalo o konání již v rovině trestní. Pokud by kývla na dohodu před OSPODem a pak ji porušila, je to výborný nástroj na důvod k nařízení PO na zatímní úpravu formou vyvážené péče díky tomu, že matka nerespektuje dohodu uzavřenou pod kuratelou opatrovníka dětí a můžeš formou PO žádat přesně to, co bylo dohodnuto před OSPODem.)

Takže takhle bych postupoval já, vůbec bych se s ní nesral, máš na to právo, dítě má právo na tebe. Pokud by ses rozhodl k tomuto kroku, rád ti pomohu svými zkušenostmi. Máš obrovskou výhodu v charakteru PO, dostalo matku de fakto do právní pasti. A věř tomu, že soudci jsou občas tak protřelí, že tyhle pasti dělají záměrně a čekají, jak si s tím rodiče poradí, jak to budou respektovat, jak využijí poskytnutého prostoru pro vlastní projevení zájmu o dítě. A pokud bys tuto akci udělal, jednak prokážeš zájem, prokážeš rozhodnost a znalost práv všech účastníků, prokážeš respekt k právům matky a prokážeš schopnost se o dítě dlouhodobě postarat - to je hodně důležité, pokud usiluješ o střídavku.

Rozhodně se nejedná o stejnou svévoli jako u matky, protože o dítě pečuješ v rozsahu menším než matka, nabízíš dohodu a respektuješ její prostor. To všechno jsou atributy, které nejsou svévolí, ale asertivním hájením zájmů svých a dítěte.
A sorry, tohle není o slušnosti nebo neslušnosti, to je o rozhodnosti a mužnosti. Neslušné by to bylo tehdy, pokud by sis usurpoval větší podíl péče a odmítal jednat. To je fakt podstatný rozdíl, výše uvedené konání není ani v rozporu se zákonem, ani se slušností. Zvaž to.
Holky 8 a 10 let, od 2 a 4 let v péči matky se stykem 40% "dohodou" proti vůli matky, od října 2014 střídavka 7/7 proti vůli obou rodičů.
otec.dite@seznam.cz

Han
Stálice fóra
Příspěvky: 146
Registrován: 20 zář 2012 18:05

Re: Děti patří matce!!

Příspěvek od Han » 19 říj 2012 15:52

forU píše:Nezlob se na mě, ale připadá mi, že jsi další otec, který si nechá srát na hlavu.
Já se nezlobím, to je holá pravda. Právní kroky dosud vůbec nikam nevedly a s poctivostí jsem zatím došel... víš kam.
forU píše:pokud jednáš o střídavku, ale můžeš změnu opřít o prokázanou sníženou rodičovskou odpovědnost matky projevenou nerespektováním druhého rodič, což tě vede k požadavku na tvou výlučnou péči - stejně bych s tím okamžitě začal operovat, abys střídavky dosáhl jako kompromisu
To zřejmě udělám. Zatím jsem se snažil dávat jasně najevo, že matku respektuji a chci respektovat a proto i pro ni žádám střídavou péči. Velmi důrazně však nyní uvažuji, že matka není způsobilá k výchově, protože mi přes veškerou mou snahu a vstřícnost stále brání v čemkoli, zejména např. i ve vyzvedávání dcery ve školce, dceru před setkáním se mnou stresuje vlekáním ze školky k ní do domu, aby ji za 10 minut zase nutila "musíš jít s tátou" a bezdůvodně ji vláčí po nocích po nemocnicích v marné naději, že na ní doktoři po setkání se mnou "něco najdou".
forU píše:Takže takhle bych postupoval já, vůbec bych se s ní nesral, máš na to právo, dítě má právo na tebe.
Právo :lol: Jak říká náš Orgán Separace Pro Otce a Dítě (OSPOD), s právem tady vůbec nezačínejte!!! A Ústavní soud je banda dědků, kteří ničemu nerozumí (autentický výrok sociální pracovnice).

Odpovědět