Děti patří matce!!

Odpovědět
katalyzator
Stálice fóra
Příspěvky: 1071
Registrován: 09 lis 2011 22:42

Re: Děti patří matce!!

Příspěvek od katalyzator » 21 říj 2012 00:09

holmn píše:Pro pana Hanz

Pokud je to opravdu ve Vašem případě tak jak píšete, že matka nesouhlasí, ale souhlasila by za 20 000,- měsíčně, potom je to kuplířka a ne matka a tato žena by své děti prodala. Ale otázka je, zda to tak skutečně je.
Dále nějak nechápu tu Vaši výlučnou péči... Já si nejsem jistá, zda má dcera v rozsudku výlučnou péči a že by to tam tak bylo stanoveno. Myslím tam je něco,jako že soud dohodu rodičů schválil a děti se svěřují do rozvodu a po rozvodu do péče matky a otec si je bude brát.....
Co se týká stravování, tak pánové pardon, ale jsem zastáncem zdravého stravovaní alespoň u dětí a ne je cpát uzeninou, hranolky, hambáčema a vším co dětem sice chutná, ale zdravé to moc není a nemělo by to být pravidlem v jídelníčku. Stejně tak by měl taťka, pokud chce děti do SP umět vyprat, aby děcka ve škole,školce atp. neměly zaprané oblečení a nepůsobily zanedbaným dojmem. Odmítám názor, že toto se prostě otec časem naučí. TOTO má umět, když o SP žádá. Nelíbí se mi ani názor, že když to otec neumí, tak se to děti naučí a jsou potom vlastně samostatné a lépe vychované než od matky. Od KOHO se to jako naučí??? Takové dítě by v tom případě vlastně nepotřebovaĺo ani mámu ani tátu a bylo by naprosto samostatné. Chodilo by se to asi učit k sousedce. A ta snížená rodičovská způsobilost - odporný výraz a připomíná mi nesvéprávnost atp. Snížená rod. způsobilost často není, jen ta chuť se o ty děti starat na 100% nějak chbí.
v tomhle vnímám dost velké rozhořčení ...
...

holmn
Stálice fóra
Příspěvky: 85
Registrován: 02 říj 2012 19:39

Re: Děti patří matce!!

Příspěvek od holmn » 21 říj 2012 14:09

vnímáte naprosto správně

katalyzator
Stálice fóra
Příspěvky: 1071
Registrován: 09 lis 2011 22:42

Re: Děti patří matce!!

Příspěvek od katalyzator » 23 říj 2012 08:54

... nějak Vás to rozhořčilo, něčím se Vás to dotklo ...
...

Hanz
Uživatel(ka) fóra
Příspěvky: 33
Registrován: 03 říj 2012 13:01

Re: Děti patří matce!!

Příspěvek od Hanz » 23 říj 2012 13:04

Tak trochu nám emoce utichají, tak já vezmu příspěvek paní holmn a vyberu si tradiční argumenty vaření a praní...
holmn píše:Pro pana Hanz
Co se týká stravování, tak pánové pardon, ale jsem zastáncem zdravého stravovaní alespoň u dětí a ne je cpát uzeninou, hranolky, hambáčema a vším co dětem sice chutná, ale zdravé to moc není a nemělo by to být pravidlem v jídelníčku.
Souhlasím s vámi. Jen mne překvapuje jak víte, že všechny matky hnětou doma knedlíky a těsto na šunkafleky. Je mi líto, budu Vás muset zklamat. Ta doba je již nenávratně pryč a vzorné matky také kupují dětem hotové knedlíky v supermarketu, palačinky, lívance a hotové těstoviny se sýrem v prášku a vaří polévky z pytlíku. Navíc - 5 dní v týdnu mají školkové a školní děti hlavní jídlo obvykle mimo domov. Okoukat pár jídel která mají děti rády a přidat pár vlastních opravdu není takový problém.

holmn píše: Stejně tak by měl taťka, pokud chce děti do SP umět vyprat, aby děcka ve škole,školce atp. neměly zaprané oblečení a nepůsobily zanedbaným dojmem. Odmítám názor, že toto se prostě otec časem naučí. TOTO má umět, když o SP žádá.
Nevím jak perete Vy, ale v dnešní době je tenhle argument úplně mimo. Myslím, že většina chlapů by dokázala prát lépe než ženské, kdyby je k tomu pustily. Ten důvod je prostý. Chlap by si totiž předtím přečetl návod k pračce a postupoval by podle něj. O ničem jiném to totiž není.
Přiznám se, že se mi opravdu stalo, že jsem dceři vypral bílé tričko s barevným prádlem dohromady. Na svou obranu bych chtěl říct, že jsem jednal v afektu :-).
Po sedmém upozornění, že koš na prádlo přetéká a v koupelně se brodím po kolena ve špinavém prádle, jsem se prostě nas..l a naházel tam postupně vše, co se válelo po zemi. Ale jako argument, že "neumím prát" se to hodilo. Vždy záleží na úhlu pohledu...
holmn píše: Nelíbí se mi ani názor, že když to otec neumí, tak se to děti naučí a jsou potom vlastně samostatné a lépe vychované než od matky.
Vidíte, a mně se zrovna tenhle názor líbí. Své děti jsme tak vychovávali oba (matce se to také hodí, když se o ně nemusí moc starat). Myslím že je lepší, když si děti dokáží s různými situacemi poradit samy a nevím, co je na konceptu samostatnosti a osobní zodpovědnosti špatného.
holmn píše: Od KOHO se to jako naučí??? Takové dítě by v tom případě vlastně nepotřebovaĺo ani mámu ani tátu a bylo by naprosto samostatné. Chodilo by se to asi učit k sousedce.
Pokud vezmeme v úvahu, že otec je úplný ňouma a neví, jak pračku zapojit, jak se nám snažíte vylíčit, pak je to právě ten týden u matky, který jim doplní potřebné know-how... .-) To je jedna z dalších pozitivních věcí, kterou střídavá výchova umožňuje.

Paní holmn,
toto jsou ale jen technocko-organizační záležitosti, které se opravdu dají řešit různými způsoby, ale zase v klidu technicky a organizačně.
Hlavní problém (pravděpodobně i Váš) těchto argumentů je, že tím že říkáme "zvládneme to taky", útočíme přímo na vaše ega a sebeuspokojující pocit o vlastní nepostradatelnosti... A tím se přenášíme do úplně jiné roviny, která nemá s praním a vařením nic společného a to jsou vztahy, pocity a emoce.
Asi se mnou budete souhlasit, že zaprané tričko je daleko menší škoda, než když "vzorná matka" která by ji nechala u táty za 20000,- měsíčně, řekne 13 leté dceři "tatínek tě jako dítě nechtěl, vůbec jsi tu nemusela být".
A taková matka jí bude vzorem, protože dceru svěří do péče matky dle šablony "děti patří matce", případně proto, že to dcera "sama chce". A já se dceři ani nedivím, nemá v podstatě na výběr...
To, proč jsou zdejší pánové tak trochu horké hlavy, pramení z frustrace z marného boje proti systémové nespravedlnosti, která umožňuje "vzorným matkám" používat vlastní děti jako pouhou věc a prostředek k dosažení pomsty na bývalém partnerovi. Sebrat mu to, co je pro něj důležité. Zadupat do země. Pomstít se. TO je hlavní problém, kterým vesměs trpí naše děti. Nevím, jak u Vašich vnoučat, ale u mých dětí praní a vaření v žebříčku zájmu rozhodně není na prvním místě...
A teď se můžeme začít bavit o tom, proč je pro 9 letého kluka mnohem důležitější táta než máma a než šunkafleky a proč mu jeden víkend za 14 dní nestačí. Ale nedělám si iluze, že by jste to pochopila, protože jste nikdy 9 letým klukem nebyla...

holmn
Stálice fóra
Příspěvky: 85
Registrován: 02 říj 2012 19:39

Re: Děti patří matce!!

Příspěvek od holmn » 23 říj 2012 15:09

9 letým klukem jsem nikdy nebyla a umím si představit, že pro něho šunkofleky nejsou střed vesmíru. Nic méně jsem přesvědčena, že Vy zde téměř házíte všechny matky do škatulky jako "psycho" a přitom je třeba každý případ posuzovat zvlášť.
Pokud chcete pro budoucí tatínky zlepšit situaci, začněte prosazovat zde tak nenáviděný feminismus. Občas už zaznamenávám... a to i v rodině, že některé mladé ženy to mají v domácnosti zařízené jinak, než tomu bylo dosud. Manžel v práci, matka na "mateřské" což je taky práce. Po příchodu manžela se vše dělá společně. Jeden oškarábe brambory, druhý obalí řízky. Jeden pověsí prádlo a vytře podlahu, vyluxuje a druhý vyžehlí. Velké úklidy společně a prostě vše společně. Když chodí oba do zaměstnání, tak je to stejné, učení s dítětem, doprovod do kroužku, rodičovské schůzky a starost o domácnost společně. Dítě marodí, tak s ním zůstane jednou doma otec a podruhé matka atp. Jsem tomuto modelu velice nakloněná a lébí se mi.
Tyto matky v budoucnu nebudou mít se střídavkou problémy, budou vědět, že se otec umí o děti postarat úplně stejně jako ona a hlavně budou na to zvyklé a budou střídavku naopak vyžadovat. Matky, které dnes střídavku mají a souhlasily s ní, jsou právě tyto matky.
To že neumíte uvařit a vyprat atp., tak jste to určitě ve vztahu nebo v manželství nedělali, žili jste " po staru"
ale po rozpadu vztahu už vyžadujete "moderní" myšlení.
A rozhodně to zde na diskuzi neberu emočně, nemám zájem se zde hádat. Já už malé děti o které bych se přetahovala nemám. Dvě jsem vychovala bez biologického otce a náhradního jsem do výchovy moc nepustila. Jsem si jistá, že jsem z dětí vychovala slušné lidi, kteří nedrogují, jsou pracovitý, nezadlužují se, mají úctu k matce kterou milují a i ke svému bilogickému otci mají vztah stejný a mají ho moc rádi a náhradního to stejné.
Naopak Vám zde chci nastínit, aby jste nežili jen v hořkosti, život utíká velice rychle a většina dnešních děti-mládeže vylétnou z hnízda opravdu rychle. Minulý týden jsem jela cca v 18h kolem velkého sídliště a byla jsem překvapená, jak málo oken v paneláku svítí a jak málo lidí je v tétodobě doma. Pravda je, že dnešní pracovní doba je běžně do 17h a rodina se schází doma až po 18h. Kolik skutečně čistého času tedy svým dětem můžete denně dát? Stále jsem přesvědčená, že 2x týdně celé odpoledne a 1x za 14 dní víkend s dětmi musí pro dobrý vztah stačit, neboť si to každý otec naplánuje tak, aby se mohl dětem opravdu věnovat.

Uživatelský avatar
Střídavka
Administrátor fóra
Příspěvky: 348
Registrován: 09 lis 2011 23:28
Kontaktovat uživatele:

Re: Děti patří matce!!

Příspěvek od Střídavka » 23 říj 2012 15:14

holmn píše: 2x týdně celé odpoledne a 1x za 14 dní víkend s dětmi musí pro dobrý vztah stačit, neboť si to každý otec naplánuje tak, aby se mohl dětem opravdu věnovat.
Zajímavé je, že toto si o čase, kdy chtějí samy vychovávat děti, neřeknou mnohé matky. Pak by byla dohoda s nimi velmi jednoduchá...

Hanz
Uživatel(ka) fóra
Příspěvky: 33
Registrován: 03 říj 2012 13:01

Re: Děti patří matce!!

Příspěvek od Hanz » 23 říj 2012 16:27

:D
Paní holmn,
jedno se Vám musí nechat, Vy jste mistryně světa v demagogii... :-))
Nevím, jak by mohlo prosazování něčeho, co v tvrdých formách propaguje vyloženě nepřátelský přístup k mužům, pomohlo zlepšit situaci tatínků. To mi fakt hlava nebere. :D Možná by stálo za to, abyste si o feminismu také něco přečetla... .-)
Pro opěvné ódy na ženskost musíte asi na jiný web.
Házení do jedné škatulky se na rozdíl od Vás nedopouštím.
"Tyto matky v budoucnu nebudou mít se střídavkou problémy, budou vědět, že se otec umí o děti postarat."
Hezká, ale utopická myšlenka, která má s realitou pramálo společného. Proto jsme tady.

Zeptám se vašimi slovy:
Kolik skutečně čistého času tedy svým dětem může denně dát zaměstnaná matka? Jsem přesvědčený, že 2x týdně celé odpoledne a 1x za 14 dní víkend s dětmi musí matce pro dobrý vztah stačit, neboť si to každá matka naplánuje tak, aby se mohla dětem opravdu věnovat.

Ale zase jsme u řešení techniko-organizačního. Dnešní zaměstnavatelé jsou leckde kupodivu vstřícní i vůči otcům, nikoliv jen ženám a zařídit si dlouhý a krátký týden je jen otázkou domluvy. Takže času, kolik je potřeba...

Marně přemýšlím, proč nechcete připustit, že by se tatínkové mohli o děti starat stejně dobře jako mámy. Pouhá ješitnost, nebo i nějaký komplex?

katalyzator
Stálice fóra
Příspěvky: 1071
Registrován: 09 lis 2011 22:42

Re: Děti patří matce!!

Příspěvek od katalyzator » 23 říj 2012 17:00

Hanzi, věcný rozbor výše se mi líbil.
Méně se mi už líbí tyhle ironický výpady a všelijaký nálepky a podsouvání ... tohle ženy dost vnímají jako agresivní chování vůči sobě a propagaci střídavky mezi nimi to nepomáhá (například označení za domagožku, nadřazené rady k přečtení si čehosi, podsouvání ješitosti či komplexu).
Mně je to celkem fuk, ale holmn to bude vadit, řekl bych.
...

katalyzator
Stálice fóra
Příspěvky: 1071
Registrován: 09 lis 2011 22:42

Re: Děti patří matce!!

Příspěvek od katalyzator » 23 říj 2012 17:09

Samozřejmě i mne zajímá, proč paní holmn nechce připustit delší starání se otců o děti. Jak jsem psal výše, cítím v tom to rozhořčení ... já si myslím, že to rozhořčení je nefalšované.
...
Moment, vždyť jste, paní holmn, vlastně psala, že máte nějakou blbou zkušenost z blízké rodiny, že?
...

Hanz
Uživatel(ka) fóra
Příspěvky: 33
Registrován: 03 říj 2012 13:01

Re: Děti patří matce!!

Příspěvek od Hanz » 23 říj 2012 17:34

Dík,
souhlas, omlouvám se, nechal jsem se unést. Budu na to příště myslet. .-)

Odpovědět