Jak neřešit problémy

tulen2
Stálice fóra
Příspěvky: 1630
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: Jak neřešit problémy

Příspěvek od tulen2 » 12 črc 2016 14:32

Tady http://vodickovamarie.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=535813 je jeste prisernejsi pripad - tentokrat pro zmenu matka co to pravdepodobne s prispenim dlouhodobe necinnosti ospodu nechala zajit nenapravitelne daleko, opet vcetne nijak neprokazaneho obvineni otce ze zneuzivani. A vodickovamarie, misto aby patrala kde se cela situace vzala, a jaktoze mohl vubec takhle silny SZR vzniknout, nez urady (spravne) zakrocily, kritizuje na modni vlne nenavisti k barnevernetu az dusledky, a zrejme by si prala znovunastoleni "pokojneho stavu" kdy jsou deti u matky a otce vidat nemusi a nesmeji.

Kotletka
Stálice fóra
Příspěvky: 64
Registrován: 17 zář 2015 13:07

Re: Jak neřešit problémy

Příspěvek od Kotletka » 12 črc 2016 15:19

tulen2 píše:Dokud budou soudy rozhodovat v intencich "kdo dite vyhraje", na jedne i druhe strane budou podobne cuncarny vazne poskozujici deti bujet jedna radost.
Jako sorry, ale pokud někoho "okolnosti" (čili nepřiklepnutí střídavé péče nebo žádost o střídavou péči od druhého) donutí k takovému jednání, tak by ten někdo snad neměl vychovávat dítě:-/ Trestné činy rozhodně nemůže ospravedlnit takovýto typ "nespravedlnosti". Jinak taky velmi čekám, jestli bude obvinění nebo co. Obávám se ale, že média tentokrát nebudou tak žhavá, aby cele informovala jako když přinášela zprávy o otčímovi - úchylovi.

Kotletka
Stálice fóra
Příspěvky: 64
Registrován: 17 zář 2015 13:07

Re: Jak neřešit problémy

Příspěvek od Kotletka » 12 črc 2016 15:29

tulen2 píše:Tady http://vodickovamarie.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=535813 je jeste prisernejsi pripad - tentokrat pro zmenu matka co to pravdepodobne s prispenim dlouhodobe necinnosti ospodu nechala zajit nenapravitelne daleko, opet vcetne nijak neprokazaneho obvineni otce ze zneuzivani. A vodickovamarie, misto aby patrala kde se cela situace vzala, a jaktoze mohl vubec takhle silny SZR vzniknout, nez urady (spravne) zakrocily, kritizuje na modni vlne nenavisti k barnevernetu az dusledky, a zrejme by si prala znovunastoleni "pokojneho stavu" kdy jsou deti u matky a otce vidat nemusi a nesmeji.
Můžu se zeptat, co měla ta matka dělat, když píšete, že věci nechala zajít nenapravitelně daleko?

tulen2
Stálice fóra
Příspěvky: 1630
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: Jak neřešit problémy

Příspěvek od tulen2 » 12 črc 2016 21:39

Vychazim z toho, ze obvineni ze zneuzivani je vylhane, tak jako tomu vzdy byva v pripadech porozvodovych sporu o deti. Co nemela matka delat je nasnade - mela mit radost, ze otec chce byt nadale otcem a o deti pecovat, v peci o ne mu nebranit a nevyvolavat u deti szr pomlouvanim otce. Ale co mela nebo nemela matka delat je trochu vedlejsi. Dulezite je, co mely delat prislusne urady a soudy, ty nemely od pocatku izolaci otce a vznik szr vubec pripustit. Ze nakonec zakrocily je v poradku - bohuzel takhle pozde uz opravdu vyvolava otazku, zda to v zajmu deti je. V zajmu techto konkretnich deti to uz dle meho nazoru neni - nicmene v zajmu cele spolecnosti, v zajmu tisicu dalsich deti to je.

Kotletka
Stálice fóra
Příspěvky: 64
Registrován: 17 zář 2015 13:07

Re: Jak neřešit problémy

Příspěvek od Kotletka » 13 črc 2016 11:42

No tak když vycházíte z toho, že udělala trestný čin, tak je jasné, že neměla dělat ten trestný čin.

Osobně si myslím, že by policie měla zkrátka zjistit, proč to ten kluk říkal a ukončit to obviněním nebo vysvětlením, prostě buď to otec dělal- obvinění, nebo chlapce někdo navedl- obvinění. (Další možnost, že si to vymyslel sám, se musí dát odhalit v jednom z 1000 případů (aby by nešlo, muselo by to být geniální disociální dítě a stejně spíš nejméně devítileté)) Prostě když to ten kluk stále říká, tak je snad první věc v nápravě vztahu s otcem zjistit proč..

A jinak si myslím, že je velmi dobře, že úřady zabraňují styku rodičů podezřelých ze zneužívání dětí. Jen je blbý, že se to pak dá pěkně zneužít různýma "lidičkama". Podle mě lepší (i když stále hrozné řešení hrozné situace) by bylo, pokud ve chvíli, kdy je potřeba dítě oddělit od potenciálního násilníka, šlo dítě jakoby do nemocnice resp. takového prostředí nějakého "Klokánku", které by ji připomínalo. (To by se dalo taky docela dobře vysvětlit, jde o prevenci (to je jako když se čistí zuby) v zařízení, kde budou hodné tety a všichni dítě budou hodně navštěvovat.) Potom by chodili na návštěvu všichni o koho by dítě stálo, ale jen s tím, že by návštěva byla v přítomnosti někoho. Nemusím snad ani říkat, že čas v tomto hraje nesmírnou roli a takové případy by se měly řešit superrychle. V takovémhle prostředí, prostě nemůžou být zúčastnění dlouho - v matce to například může začít hlodat i když původně manželovi věřila, "pachatel" je stigmatizován..

Kotletka
Stálice fóra
Příspěvky: 64
Registrován: 17 zář 2015 13:07

Re: Jak neřešit problémy

Příspěvek od Kotletka » 13 črc 2016 11:45

tulen2 píše: Ze nakonec zakrocily je v poradku - bohuzel takhle pozde uz opravdu vyvolava otazku, zda to v zajmu deti je. V zajmu techto konkretnich deti to uz dle meho nazoru neni - nicmene v zajmu cele spolecnosti, v zajmu tisicu dalsich deti to je.
A s tímhle opět nemůžu souhlasit. Pokud přijmu myšlenku, že to matka je navedla, tak naopak je velmi v zájmu dětí co nejdříve se dostat z jejího vlivu. Takový rodič může taky znamenat pro dítě začátek konce běžného života tak, jak si jej většina smrtelníků představuje (to je fakt o neurózy, pomočování, sebevraždy, drogy, neschopnost vztahů..).

tulen2
Stálice fóra
Příspěvky: 1630
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: Jak neřešit problémy

Příspěvek od tulen2 » 13 črc 2016 18:20

V podstate souhlas.

Obvineni ze zneuziti deti nesmi byt zneuzivano v opatrovnickych sporech. Melo by (a nevim proc by to neslo) byt reseno okamzite, a vyreseno extremne rychle (tyden, dva) a vzdy skoncit bud obvinenim, nebo jasne popsanym psychovysetrenim ditete s pravdepodobnymi duvody vymysleni.

Aby deti nebyly takto manipulovatelne, je nutne aby urady nenechaly bez zavazneho duvodu dlouhodobe nastoleny stav, kdy je otec vyrazen z kontaktu s detmi, nebo je jeho kontakt minimalizovan na nesmyslne maly podil. Tak silny SZR aby dite falesne obvinilo otce nevznikne za tyden, ani za mesic. Tenhle pripad se tahnul rok, nez vubec k obvineni doslo (i tohle by melo vest ke zvednuti oboci - kdyz mam vazne podezreni, ze nekdo dite zneuziva, okamzite ho beru k psychologovi, jdu na policii - a nenabizim mu styk s ditetem v me pritomnosti), posleze byl otec za pozehnani soudu opet jako podezrely vic nez rok vyloucen, jestli ctu spravne.
Tohle je to pochybeni, necinne dopustit aby byl otec dlouhodobe z vychovy vyrazen, ackoli nechce, o deti se zajima, chce se o ne starat.
Nemyslim si ze nutne musi byt v zajmu deti takto pokrocily SZR zlomit, indoktrinujici matku z vychovy vyloucit. Nenavist a psychopatie matky se muze projevovat (a vetsinou projevuje) pouze k otci deti, jinak vychovy schopna je, a s rozumnym partnerem vylouceni otce prilis nepoznaji.
Ale rozhodne je v zajmu vsech deti SZR nenechavat propuknout, dat obema rodicum jasne hned na pocatku najevo, ze takhle ne, ze to tolerovano nebude. Pokud se oba rodice laskyplne staraji, a mohou s ditetem travit cas, dite se nenecha vysoce negativne proti druhemu rodici ovlivnit.

FOD, klokanek, vodickovamarie - no to je jeden z duvodu, proc strategie totalniho vylouceni jednoho rodice, a falesneho obvinovani ze zneuzivani, z domaciho nasili, zacala byt uspesna :((.

Kotletka
Stálice fóra
Příspěvky: 64
Registrován: 17 zář 2015 13:07

Re: Jak neřešit problémy

Příspěvek od Kotletka » 14 črc 2016 12:00

"Aby deti nebyly takto manipulovatelne, je nutne aby urady nenechaly bez zavazneho duvodu dlouhodobe nastoleny stav, kdy je otec vyrazen z kontaktu s detmi, nebo je jeho kontakt minimalizovan na nesmyslne maly podil."- přiznávám se, že znova jsem si to už nepřečetla, nevím ty časové úseky. Ale z případu, který jsem postla já je zjevné, že na manipulaci dítěte k falešnému obvinění zas tak moc času potřeba není (pravda, tam šlo o otčíma a ne otce). Každopádně když se takové podezření objeví, jiná možnost než obviněného od dítěte izolovat mě nenapadá.

Ale opět nemůžu úplně souhlasit s tou "psychopatickou" matkou. Že by se psychopat projevoval pouze k jednomu člověku, je nemožné. Je možné, že se bude dlouho "skrývat", ale nakonec by útočila i na děti. Jiná věc je, že většinu činů, které tady na fóru jsou popsány, nepáchají psychopatky (psychopati) - těch je velmi málo a hlavně mezi muži. Takže pokud jsem předtím psala o psychopatické matce, myslela jsem tím matku, která je schopná šestiletému dítěti říct a dostat do hlavy údaje o zneužívání od otce, což je sviňárna nejhoršího řádu. To děti už při realizaci velmi poškozuje. Můžu někdy lidsky pochopit boj mezi bývalými manželi, pokud je ta žena (či muž) přesvědčena, že SP by děti výrazně poškodila, není být sice různé sabotážní jednání omluvitelné, ale z jejího úhlu pohledu je logické. Téměř každý rodič by udělal cokoli, aby ochránil své děti. Ale ve chvíli když při "svaté válce" tímto způsobem zapojí děti.. Prostě nevěřím, že může být dobrý rodič, v tom se neshodneme.

Pokud to tak ale je, souhlasím, že systém prostě musí být nastaven tak, aby takovíhle lidé neprošli. Je to zvlášní, tohle téma se jmenuje "Jak neřešit problémy". Jistě, cílem je dávat sem mrtvé děti a rodiny a agitovat za střídavou péči, ale falešné obvinění je přeci také exemplární případ "Jak neřešit problémy" - proto je DONEBEVOLAJÍCÍ, že tím nějaký rodič svůj případ může "vyřešit".

tulen2
Stálice fóra
Příspěvky: 1630
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: Jak neřešit problémy

Příspěvek od tulen2 » 14 črc 2016 12:47

Kotletka píše:Každopádně když se takové podezření objeví, jiná možnost než obviněného od dítěte izolovat mě nenapadá.
Ano, ale doba izolace musi byt minimalizovana. Radove tyden, dva. A ve sporech o peci o dite na obvineni koukat uz od pocatku s veeeelikym podezrenim. Ono pedofilu zneuzivajicich vlastni deti zas tolik neni.
Kotletka píše:nepáchají psychopatky (psychopati) - těch je velmi málo a hlavně mezi muži.
Tak tohle je hooodne zarazejici. Jednak bychom potrebovali psychopatii definovat. Co je "jen" odchylka od norem chovani, co uz psychopatie ... takoa definice bohuzel neni. Ale ze by psychicke poruchy byly rozsirenejsi mezi muzi??? Na to asi nejlepe odpovi statistika: http://www.demografie.info/?cz_detail_c ... rtclID=164
Ale i pres statistiku se vetsina psychiatru shodne, ze vyskyt zavaznych poruch jako schizofrenie atp. je genderove vyrovnany. U mene zavaznych jsou pouze casteji zeny "zachyceny" - vice to resi.
Kotletka píše: pokud je ta žena (či muž) přesvědčena, že SP by děti výrazně poškodila, není být sice různé sabotážní jednání omluvitelné, ale z jejího úhlu pohledu je logické.
Ano, to je prave ono. Boj zeny za to, aby deti co nejmene byly s otcem, pro ni omlouva mnoho veci. Pro nektere je hranice kde si nejakou tu svinarnu omluvi niz, pro nektere uz daleko za hranici normality. Falesne obvinovani z pohlavniho zneuziti a domaciho nasili (jak vuci ni, tak detem) je temer vyhradne domenou zen, a je velice rozsirene. Proc? Protoze to prochazi, a vede k vysledku. Ne nahodou nebyl v Tebou postnutem pripade oznamovatelem otec, ale tchyne (a pravdepodobne i iniciatorem). (Nejen) tady na foru potkas nejednoho cloveka falesne z pohlavniho zneuziti obvineneho (napr ForU, ...), s cilem vyloucit otce z vychovy.

No a mensi prasarny? Tak treba u me matka o prazdninach bere deti radeji sebou do prace, nez aby mohly jit se mnou na kolo, na vylet, ..... Co je vic v zajmu deti? Je to uz psychopatie? A mezi tim a svou nenavisti vedomym ovlivnovanim deti je velice pestry rozsah moznosti.

Kotletka
Stálice fóra
Příspěvky: 64
Registrován: 17 zář 2015 13:07

Re: Jak neřešit problémy

Příspěvek od Kotletka » 18 črc 2016 17:46

Teď jsem si smazala zprávu, co jsem psala asi hodinu, asi si půjdu hodit mašli.. Tak jen velmi zkráceně.

Když píšu o psychopatech, tak o dissociální poruše osobnosti. Tak je to dnes běžné a když koukneš na jakýkoli článek o psychopatech, je právě o dissociálech podle Cleckleyho. Těch je 2x až 3x víc mezi muži.

To je taky odpověď na tvou otázku, tvá bývalá opravdu není psychopat jen proto, že si bere dítě do práce místo toho, aby jelo s tebou na kolo. Psychopati jsou predátoři, bez svědomí, využívají lidi kolem sebe jako věci. Jsou to právě ti domácí násilníci a hůř. Nezanedbatelná část z nich je netrestaná, ale pořád velmi nebezpečná všem, kdo s nimi mají co do činění. Mít ex psychopata a psychopatku musí být opravdu peklo, ale rozhodně to není každá problémová nána. Já si vždycky říkala, kde všichni berete ty ex psychopatky..

Napadá mě otázka, jestli máte střídavou péči, protože jestli ano, tak proč bys chtěl mít děti u sebe v době, kdy jsou s matkou? Neříkáte tu pořád, ať je to půl na půl i když má třeba tatínek práci až do pozdního večera? Proč by teda neměla mít děti u sebe v svůj čas? Možná je to drzá otázka, ale zdá se mi, že tohle je spíš pseudoprobém, já například jako malá MILOVALA být s mámou nebo tátou v práci..

Odpovědět