Predavani syna - soud

Odpovědět
Marie
Stálice fóra
Příspěvky: 526
Registrován: 17 říj 2012 10:19

Re: Predavani syna - soud

Příspěvek od Marie »

Děsně mne štve právě to (ale neskutečně), že tady tvrdíte, že otec nemá povinnost se o své děti starat, pokud tak činit nechce.
A já v tom případě tvrdím, že matka nemá povinnost otci v širokém rozsahu svěřovat dítě, pokud tak činit nechce, protože je to zrcadlově totéž.

Obojí vychází z měnících se společenských norem a já s tou změnou souhlasím. Vím, jaké je mít děti ve své výhradní péči, vím, jaké to je starat se o děti v konfliktní střídavé péči a vím, jaké je, když má v péči děti otec. A velmi dobře vím, jaké to je, když je ten druhý přesvědčen, že on povinnost nemá. Já (i NOZ) tvrdí, že povinnosti mají oba rodiče. Není tedy možné, aby otcové chtěli více práv (teď píši o právu zvykovém, nikoliv kodifikovaném) na úkor matek, aniž by se hlásili k odpovídajícím povinnostem a tento fakt takto propagovali veřejně.
Tedy - rovnocenné právo na kontakt, ale taky rovnocennou povinnost, nebo její ekonomicky ekvivalentní náhradu. (Samozřejmě s platností pro obě pohlaví.)
Matka a macecha.
katalyzator
Stálice fóra
Příspěvky: 1071
Registrován: 09 lis 2011 22:42

Re: Predavani syna - soud

Příspěvek od katalyzator »

Marie píše: Tedy - rovnocenné právo na kontakt, ale taky rovnocennou povinnost, nebo její ekonomicky ekvivalentní náhradu. (Samozřejmě s platností pro obě pohlaví.)
Ale jistěže tak .. povinnost k zodpovědnosti patří nedílně - anebo její ekonomický ekvivalent, ale jen tomu, kdo se nechce (nebo neumí) starat osobně.
...
Marie
Stálice fóra
Příspěvky: 526
Registrován: 17 říj 2012 10:19

Re: Predavani syna - soud

Příspěvek od Marie »

katalyzator píše:
Marie píše: Tedy - rovnocenné právo na kontakt, ale taky rovnocennou povinnost, nebo její ekonomicky ekvivalentní náhradu. (Samozřejmě s platností pro obě pohlaví.)
Ale jistěže tak .. povinnost k zodpovědnosti patří nedílně - anebo její ekonomický ekvivalent, ale jen tomu, kdo se nechce (nebo neumí) starat osobně.
Souhlas.
Matka a macecha.
MartinL
Uživatel(ka) fóra
Příspěvky: 27
Registrován: 18 zář 2014 12:04

Re: Predavani syna - soud

Příspěvek od MartinL »

Marie píše:Děsně mne štve právě to (ale neskutečně), že tady tvrdíte, že otec nemá povinnost se o své děti starat, pokud tak činit nechce.
A já v tom případě tvrdím, že matka nemá povinnost otci v širokém rozsahu svěřovat dítě, pokud tak činit nechce, protože je to zrcadlově totéž.

Obojí vychází z měnících se společenských norem a já s tou změnou souhlasím. Vím, jaké je mít děti ve své výhradní péči, vím, jaké to je starat se o děti v konfliktní střídavé péči a vím, jaké je, když má v péči děti otec. A velmi dobře vím, jaké to je, když je ten druhý přesvědčen, že on povinnost nemá. Já (i NOZ) tvrdí, že povinnosti mají oba rodiče. Není tedy možné, aby otcové chtěli více práv (teď píši o právu zvykovém, nikoliv kodifikovaném) na úkor matek, aniž by se hlásili k odpovídajícím povinnostem a tento fakt takto propagovali veřejně.
Tedy - rovnocenné právo na kontakt, ale taky rovnocennou povinnost, nebo její ekonomicky ekvivalentní náhradu. (Samozřejmě s platností pro obě pohlaví.)
Nezlobte se, ale mně už to přijde jako když se bavím s Felixem Holzmannem. Přeci nemluvíme o jednom a tom samém otci.

"Jituš, protože ten tvůj Jarouš nemá zájem o vaše děti a nechává všechno na tobě, tak já najůst nepůjčim naše děti Pepovi, i když by s nima strašně rád byl a pečoval o ně." Tak a je to!

Mmch, nikde netvrdím, že otec nemá povinnost se o své děti po rozvodu starat. Já tvrdím, že někdo se stará stylem víkend za 14 dní, platí alimenty a stačí mu to. Víc prostě nechce a dle mého není valná možnost takového otce k větší péči donutit, bohužel. A nařizovat mu střídavou péči proti jeho vůli a myslet si, že tím problém vyřešíme? Nesmysl
JJL
Stálice fóra
Příspěvky: 942
Registrován: 26 kvě 2013 17:45

Re: Predavani syna - soud

Příspěvek od JJL »

pokud otec v jemu přiděleném/příslušném čase vybere zcela dobrovolně
jako osobu pověřenou výchovou(péčí) svoji předcházející partnerku,
pak je to samozřejmě jeho dispozice, kterou je třeba respektovat

jeho rozhodnutí však může být zcela odlišné
může chtít pečovat sám nebo pověřit v daném čase někoho úplně jiného
podle svého vlastního uvážení příp. finančních možností
tulen2
Stálice fóra
Příspěvky: 2014
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: Predavani syna - soud

Příspěvek od tulen2 »

MartinL píše:...To je přece úplně jiná situace. Matky se o dítě chtějí starat...
Asi dochazi k nepochopeni toho, o cem tady mluvime.

Vezmi si schvalne ad absurdum dovedeny priklad - matka, co se starat a vychovavat chce. Ale pouze kazdy druhy tyden, vic v zadnem pripade. A chce, aby se zbytek casu staral otec, aby prevzal svuj dil odpovednosti, nebo chceme-li, aby splnil svou povinnost. Tomu se to zda moc, radeji by se staral jen dva dny a vic v zadnem pripade.

Co s tim udelame? Dame dite na zbytek casu do ustavu?

Tvrda reseni, jako odsoudit otce k peci kterou nechce (treba pod hrozbou vezeni), evidentne mozna nejsou. To rikas i ty, kdyz pises ze otce nejde nutit se starat, kdyz nechce. Jde nutit matku? Evidentne tvrdym resenim take ne.
Takze zbyva bud ustav, nebo pouzit nejake lehci donucovaci prostredky. A na ne by zena ani stat uz dnes rezignovat nemely.
Prave proto by matky, co chteji aby se otec staral, na ne mely vyvijet tlak pres ospod i soud, a stridavou peci od otcu vyzadovat. Ano, nedockaji se asi dnes toho, aby se chlap, co se starat nechce, postaral. Ale dost mozna se alespon uz dnes dockaji vyssiho vyzivneho, kdyz chlap co byl vychovany v duchu poloviny minuleho stoleti opravdu prohlasi ze se starat nechce. A k tomu pomuzou zmene spolecnosti, tomu, ze se rovnopovinnost otcu i v peci o deti stane rychleji normou.
Marie
Stálice fóra
Příspěvky: 526
Registrován: 17 říj 2012 10:19

Re: Predavani syna - soud

Příspěvek od Marie »

MartinL píše:
Marie píše:Děsně mne štve právě to (ale neskutečně), že tady tvrdíte, že otec nemá povinnost se o své děti starat, pokud tak činit nechce.
A já v tom případě tvrdím, že matka nemá povinnost otci v širokém rozsahu svěřovat dítě, pokud tak činit nechce, protože je to zrcadlově totéž.

Obojí vychází z měnících se společenských norem a já s tou změnou souhlasím. Vím, jaké je mít děti ve své výhradní péči, vím, jaké to je starat se o děti v konfliktní střídavé péči a vím, jaké je, když má v péči děti otec. A velmi dobře vím, jaké to je, když je ten druhý přesvědčen, že on povinnost nemá. Já (i NOZ) tvrdí, že povinnosti mají oba rodiče. Není tedy možné, aby otcové chtěli více práv (teď píši o právu zvykovém, nikoliv kodifikovaném) na úkor matek, aniž by se hlásili k odpovídajícím povinnostem a tento fakt takto propagovali veřejně.
Tedy - rovnocenné právo na kontakt, ale taky rovnocennou povinnost, nebo její ekonomicky ekvivalentní náhradu. (Samozřejmě s platností pro obě pohlaví.)
Nezlobte se, ale mně už to přijde jako když se bavím s Felixem Holzmannem. Přeci nemluvíme o jednom a tom samém otci.

"Jituš, protože ten tvůj Jarouš nemá zájem o vaše děti a nechává všechno na tobě, tak já najůst nepůjčim naše děti Pepovi, i když by s nima strašně rád byl a pečoval o ně." Tak a je to!

Mmch, nikde netvrdím, že otec nemá povinnost se o své děti po rozvodu starat. Já tvrdím, že někdo se stará stylem víkend za 14 dní, platí alimenty a stačí mu to. Víc prostě nechce a dle mého není valná možnost takového otce k větší péči donutit, bohužel. A nařizovat mu střídavou péči proti jeho vůli a myslet si, že tím problém vyřešíme? Nesmysl
Mohl byste mi napsat KDE jsem se zastávala povinné střídavé péče??? Proč mi vkládáte do klávesnice něco, co jsem neřekla?
A k tomu - pokud necháváte otcům právo se nestarat, zasazuji se o stejné právo matek s péčí otců v rozsahu, která je na ně příliš, nesouhlasit.

Protože příklad, který uvádíte, je naprosto stejný, jak příklad matky, která nechce děti otci svěřit. I procentním podílem to bude stejné, protože počet blbů v populaci je nezávislý na pohlaví.

Mimochodem, zkuste si odpustit ty osobní invektivy, vůči pokusům o silové hry jsem za ty roky docela odolná.
Matka a macecha.
Marie
Stálice fóra
Příspěvky: 526
Registrován: 17 říj 2012 10:19

Re: Predavani syna - soud

Příspěvek od Marie »

JJL píše:pokud otec v jemu přiděleném/příslušném čase vybere zcela dobrovolně
jako osobu pověřenou výchovou(péčí) svoji předcházející partnerku,
pak je to samozřejmě jeho dispozice, kterou je třeba respektovat

jeho rozhodnutí však může být zcela odlišné
může chtít pečovat sám nebo pověřit v daném čase někoho úplně jiného
podle svého vlastního uvážení příp. finančních možností
No, ale téma vlákna je o tom, že matka dítěte CHCE, aby byl otec s dítětem víc. Takže v takovém případě ji otec vybere a ona sklopí podpatky a půjde zpívat ukolébavku, aby měl otec čas na svůj život??
Tak nevím, pánové. Nějak Vám ta strategie kulhá a obávám se, že na obě nohy, protože tohle téma je poměrně zásadní.
Matka a macecha.
Marie
Stálice fóra
Příspěvky: 526
Registrován: 17 říj 2012 10:19

Re: Predavani syna - soud

Příspěvek od Marie »

tulen2 píše:
MartinL píše:...To je přece úplně jiná situace. Matky se o dítě chtějí starat...
Asi dochazi k nepochopeni toho, o cem tady mluvime.

Vezmi si schvalne ad absurdum dovedeny priklad - matka, co se starat a vychovavat chce. Ale pouze kazdy druhy tyden, vic v zadnem pripade. A chce, aby se zbytek casu staral otec, aby prevzal svuj dil odpovednosti, nebo chceme-li, aby splnil svou povinnost. Tomu se to zda moc, radeji by se staral jen dva dny a vic v zadnem pripade.

Co s tim udelame? Dame dite na zbytek casu do ustavu?

Tvrda reseni, jako odsoudit otce k peci kterou nechce (treba pod hrozbou vezeni), evidentne mozna nejsou. To rikas i ty, kdyz pises ze otce nejde nutit se starat, kdyz nechce. Jde nutit matku? Evidentne tvrdym resenim take ne.
Takze zbyva bud ustav, nebo pouzit nejake lehci donucovaci prostredky. A na ne by zena ani stat uz dnes rezignovat nemely.
Prave proto by matky, co chteji aby se otec staral, na ne mely vyvijet tlak pres ospod i soud, a stridavou peci od otcu vyzadovat. Ano, nedockaji se asi dnes toho, aby se chlap, co se starat nechce, postaral. Ale dost mozna se alespon uz dnes dockaji vyssiho vyzivneho, kdyz chlap co byl vychovany v duchu poloviny minuleho stoleti opravdu prohlasi ze se starat nechce. A k tomu pomuzou zmene spolecnosti, tomu, ze se rovnopovinnost otcu i v peci o deti stane rychleji normou.
Díky.
Matka a macecha.
katalyzator
Stálice fóra
Příspěvky: 1071
Registrován: 09 lis 2011 22:42

Re: Predavani syna - soud

Příspěvek od katalyzator »

Marie píše: Mohl byste mi napsat KDE jsem se zastávala povinné střídavé péče??? ... Mimochodem, zkuste si odpustit ty osobní invektivy...
Překvapují mne ty ostré reakce na pro mne nového a korektního diskutujícího.
Naposledy upravil(a) katalyzator dne 25 lis 2014 21:17, celkem upraveno 2 x.
...
Odpovědět