Režim před rozsudkem

Odpovědět
Lama
Stálice fóra
Příspěvky: 265
Registrován: 20 lis 2015 15:00

Re: Režim před rozsudkem

Příspěvek od Lama »

siux píše: 09 črc 2020 13:51 Jinak pořád platí, že varianta, kdy se nastěhuju zpátky a bude z toho peklo pro všechny, mě děsí. Kluci mě mají upřímně rádi a ve věku 5 a 8 let už se zase tak snadno zmanipulovat nedají. Ale v domě podle jejich chápání bydlí s maminkou a když tam přijdu já, budou to brát jako útok na ní a možná i na ně.
Šmarjá a v jaké věku se dají zmáknout děti líp, než zrovna v 5ti a 8mi?
tulen2
Stálice fóra
Příspěvky: 1985
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: Režim před rozsudkem

Příspěvek od tulen2 »

siux píše: 09 črc 2020 13:57 ale znáte nějaké případy, kdy to soud takhle rozhodl?
ne, neznam.
Vtip celeho navrhovani pece otce je v tom, ze soud musi zvazovat a argumentovat, proc je pece matky vyrazne lepsi nez pece otce. To uplne (kdyz to nema podlozene posudkem) neumi, tak OBA nuti do SP. Otec souhlasi, ze nema problem se domlouvat, dite jasne potrebuje I matku, atd, atd … Matka ne, ne, a ne … No a soud vidi, kde ten hlavni komunikacni problem asi lezi, sympatie se posouvaji, a tu SP napali. Kdezto kdyz matka chce peci, otec SP, soud nema takovy problem to zamitnout (konflikt rodicu, sp neni vhodna, a kdovijak moc ten otec vlastne pecovat chce, treba tim jen maminku tresta, treba jen chce nizsi alimenty, treba mu tolik o deti nejde…). A souhlas s lamou, prave v tomhle veku se deti daji utahnout na vareny nudli nejlip. Od 3 tak do 10-ti.
U tebe je to uz vek, kdy na "prani deti" bude kladeny asi veliky duraz. Obzvlast, kdyz je v tom znalec. Soud sam by je asi nepredvolal - ale prani deti se k nemu v podobe posudku dostane.
Nechapu, co ti ted brani starat se vyrovnane, proc se podrobujes stale diktatu matky jak budes mit deti, kdyz zadne rozhodnuti neexistuje, a dokonce nejakou dobu existovalo PO na SP, a pecovali jste vyrovnane… Proste bych tak jel dal, i po zruseni PO.
siux
Uživatel(ka) fóra
Příspěvky: 30
Registrován: 12 bře 2020 05:31

Re: Režim před rozsudkem

Příspěvek od siux »

tulen2 píše: 10 črc 2020 08:56 Nechapu, co ti ted brani starat se vyrovnane, proc se podrobujes stale diktatu matky jak budes mit deti
Už jsem to tu psal, ty děti by to zničilo a mě asi taky. A myslím, že výsledkem by bylo, že u znalce řeknou, že když byli s maminkou bylo to lepší, ale teď tam chodí tatínek a vytváří konflikty a to se jim nelíbí. Teď ten mladší sám od sebe řekl, že být jen 4 dny u tatínka je málo a že se mu stýská. Myslím, že když tatínek = pozitivno změním na tatínek = peklo, dopadne to u znalce špatně.
tulen2
Stálice fóra
Příspěvky: 1985
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: Režim před rozsudkem

Příspěvek od tulen2 »

siux píše: 10 črc 2020 09:16…. Teď ten mladší sám od sebe řekl, že být jen 4 dny u tatínka je málo a že se mu stýská. Myslím, že když tatínek = pozitivno změním na tatínek = peklo, dopadne to u znalce špatně….
Ja si to nemyslim. Vetsina znalcu funguje v rezimu minimalizovat skody na detech, a mininalizovat nejistoty.
Takze pro ne je situace jasna - vysirajici matka, otec skvely co by rad pecoval vic. ALE matka castecne zpracovala deti, aby u otce vic byt nechtely, aby SP nechtely. No a doted to jede podle matky, otec je ma tak jak matka rekne. Sice se mu to nelibi - ale smiril se, nevytvari dusno, dobre funguje. No tak asi bude nej to tak nechat. TREBA se matka trochu uklidni, a otci je bude davat trochu vic, konflikt se otupi .. a kdyz ne, tak jak je videt, otec je rozumejsi, smiri se s tim, aby deti namely porad dusno. KDO VI, co by se mohlo dit za peklo, kdybych doporucil SP, nedejboze peci otce, matka by mohla zacit vyvadet jak cerna ruka, deti. Tak je to jasne, doporuceni pece matky, otci styk siroky - o kousek vic, nez matka "dava" sama ted. Tak, aby otec mohl mit pocit vyhry, ze ziskal kousicek vic casu, a matka prilis nevyvadela.
Opravdu maloktery znalec najde koule na to do faktickeho usporadani sahnout vyrazne - to uz skutecne musi na matce nalezat velice negativni veci. Nemyslim si ze by to tak u tebe bylo.
A soud - skoro jiste to da podle znalce, max jeste nejake ty hodiny ubere, kdyz se mu bude zdat, ze uz je ten "rozsireny styk" pravne prilis blizko SP.

Ale samozrejme je to tva volba postupu - jde jen velmi tezko v tomhle jednat proti sve prirozenosti, povaze.
Jsem pak zvedavy na zavery posudku a soud - dej opet vedet.
Simpson123
Stálice fóra
Příspěvky: 484
Registrován: 06 čer 2017 13:45

Re: Režim před rozsudkem

Příspěvek od Simpson123 »

Siux je presne ten typ chlapa (v populaci cca 80%) co bych fackoval, on si naivne mysli ze kdyz te mamine (vysiraci alfasamice) bude ustupovat (srabacky se ohani ochranou deti) tak to bude mirove a OK.
Pripomina mi to ze tohle si mysleli idioti v Mnichove kdyz podepisovali s panem Hitlerem Mnichovskou dohodu?
Ty trdlo nakonec podepises s matkou svoji "Mnichovskou dohodu" a dostanes presne to co pan Chamberlein a Daladiere od pana Hitlera....

Ta alfasamice se 100% stara a i v budoucnu postara ze deckam vymyje mozky a casem za par roku v puberte budou na Tebe plivat.....tech pripadu kdy to takto dopadlo znam z okoli docela dost....treba soused, nedavno mu umrel otec a on nebyl na jeho pohrbu, jeho maminka se postarala ze ho stale nenavidi, dnes je to dite s vymytym mozkem davno dospely 55 let stary chlap s vlastnima deckama, ale jeho maminka odvedla vymyti mozku na 1. Nebo znam osobne jineho chlapce a tomu matka vymyla mozek taky dokonale, otce nenavidi (vubec ho nezna) ale jakmile mel 18 let zmenil si prijmeni aby nenosil jmeno otce....atd. a tak podobne, tech pribehu je v mem okoli mnoho....
Sance ze matka nevymyje mozky detem je tam odhadem 10% + a to se otec musi opravdu snazit a korigovat co jde, vysvetlovat deckam, snazit se.
tulen2
Stálice fóra
Příspěvky: 1985
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: Režim před rozsudkem

Příspěvek od tulen2 »

Neni to tak jednoduche - jsou v tom mirne zmanipulovane deti, ktere uz nejaky ten rozum pobraly, a mamince se povedlo jim asi zafixovat ze SP by mamince ublizila. Je velice tezke rvouci dite popadnout podpazi a jit, nebo jim doma rict jste ted u me dyl nez si maminka prala, dneska k mamince nepojedete, ale az zitra .. a celit jejich nejistote a strachu, co na to maminka. Ty mas jeste deti male, tohle si uplne predstavit nedokazes.
Nejjednodussi je to asi kolem tech 3-4 let, kdy jsou deti fakt malinke, na vse rychle zapomenou, jsou prilis male na zjistovani nejakeho jejich "prani".
Ale jakmile se malym skolackum povede mamince je ovlivnit, ze SP je neco zleho, co ji ublizi, otec s tim uz nehne, a uz se veze.
Obranou proti tomu je pouze okamzite a tvrde stridat zacit v okamziku rozchodu - driv, nez se deti ovlivni - a to ze pecujete oba stejne stavet jako fakt ktery je spravny a jinak to byt nemuze.
Nebo holt do toho sporu a nejistoty deti jit potom, fakt je nejakou dobu rvouci odnaset a uklidnovat, a doufat ze znalec si nebude jisty kdo je magor vetsi, a SP doporuci, a vse se nasledne uklidni.
Kdyz se do toho nejde, podle mych zkusenosti to SP nikdy neskonci . Ale samozrejme nemusi to dopadnout ani kdyz se jde.
Simpson123 píše: 10 črc 2020 12:31..Ta alfasamice se 100% stara a i v budoucnu postara ze deckam vymyje mozky a casem za par roku v puberte budou na Tebe plivat.....
Tak spatne to taky byt nemusi. Kdyby tohle mela v umyslu (ovlivnovala vedome k nenavisti k tatovi), uz by se to asi projevovalo vyrazneji. Tahle podle me ma nazor tata je ok at si u nej deti par dni jsou - ale SP v zadnem pripade. Ovlivnila deti v tom smyslu ze SP je spatna, kdyby byla, ublizi ji to … ale ne ve smyslu ze tata je spatny. Takze - znalci maji ve svem postupu celkem pravdu - otec se s tim smiri, vse bude fajn :-).
Jenom se stale boji zkouset reseni dame SP, matka se s tim smiri, vse take bude fajn, navrhneme to alespon na zkousku, a vyhodnotime … Podle me by to take fungovalo, v techto pripadech kdy se oba rodice +- respektuji, a nenasazuji jeden nebo druhy pred detmi psi hlavy protejsku (vedome a vyrazne, s cilem vyvolat jeho "zavrzeni"). A to si myslim, ze je siouxuv pripad - matka nechce SP, ale veri ze jsou u taty deti spokojene, a ze je ma rad, a ze ho taky potrebuji (ale jen trosicku).
siux
Uživatel(ka) fóra
Příspěvky: 30
Registrován: 12 bře 2020 05:31

Re: Režim před rozsudkem

Příspěvek od siux »

tulen2 píše: 10 črc 2020 12:59 A to si myslim, ze je siouxuv pripad - matka nechce SP, ale veri ze jsou u taty deti spokojene, a ze je ma rad, a ze ho taky potrebuji (ale jen trosicku).
Máš stoprocentní pravdu, takhle to přesně je (i s tím popisem výše).

Otázka je, jestli se dá uhrát VP otce na to, že matka takhle velkých dětí stále odmítá chodit do práce, soudu řekla že svou finanční situaci hodlá řešit tím, že vysoudí na otci větší výživné, nerespektuje doporučení školy (aby kluk chodil do družiny, během karantény ho bezdůvodně nepouštěla na Skype výuku), v době kdy byli u mě mi odmítala dávat učebnice a školní potřeby, vymyslela si domácí násilí, zavolala na mě policii (když jsem si bral z domu školní aktovku), bez mého souhlasu uvolnila kluka ze školy na měsíc kvůli exotické dovolené (té zabranilo PO), u toho mladšího blokuje očkování a vůbec se projevuje jako nekonstruktivní magor (ne do nebe volající, ale po pár setkáních to zatím každý pochopil).

Fakt strašně moc záleží, jak se k tomu postaví ten znalec. Vzhledem k tomu, že už je stanovený a má termín 2 měsíce od obdržení spisu, zvažuju nesabotovat mu práci dalšími PO, i když bych je asi dostal (první instance je na mé straně).
forU
Stálice fóra
Příspěvky: 1259
Registrován: 05 led 2012 20:41
Bydliště: Praha a Středočeský kraj

Re: Režim před rozsudkem

Příspěvek od forU »

Často platí, že co otec neuhájí před rozsudkem, těžko dosáhne. Opírat VPO o nějaké blbosti není dobré - jen to soud vyhodnotí jako nerespektování matky otcem.
Smíření se s diktátem matky je cesta k širokému styku. Ale dost záleží na soudci.
I každý znalec se na tohle dívá jinak.
Bohužel dost osvědčeným pravidlem je, že děti získá ten, kdo se vůči nim dopouští větších bezohledností, manipulace, bránění ve styku s druhým rodičem a podobné praktiky.
Holky 10 a 12 let, od 2 a 4 let v péči matky se stykem 40% "dohodou" proti vůli matky, od října 2014 střídavka 7/7 proti vůli obou rodičů.
otec.dite@seznam.cz
Petr77
Uživatel(ka) fóra
Příspěvky: 24
Registrován: 18 kvě 2020 19:14

Re: Režim před rozsudkem

Příspěvek od Petr77 »

Nutno vycházet z lidské přirozenosti - i soudci jsou líní lidé a nejsnazší pro ně je potvrdit stávající stav. Takže ideálně si děti brát ve stanovených intervalech i zákeřným způsobem - třeba vyzvednout ve škole a odvézt je k sobě, matce to pouze oznámit atd. Matka si bude sice stěžovat, ale stížnost: "unesl děti v době, kdy mají být u něho" ztrácí na síle.
Důležité je také matce nic neplatit. Neplatit nic navíc, žádné spoření, kroužky ani dovolené. Všechno soud použije tak, že když jste to mohl dosud platit dětem, tak to můžete dávat přímo matce. To, že se z toho pak nedostane k dětem ani koruna už soud neřeší. Názor dětí nikoho nezajímá - ten se dá vždy rozbít tvrzením, že jsou zmanipulované, nebo že nevědí, co je v jejich zájmu.
Simpson123
Stálice fóra
Příspěvky: 484
Registrován: 06 čer 2017 13:45

Re: Režim před rozsudkem

Příspěvek od Simpson123 »

Ja bych u Siuxe tohle nevidel jako pravdepodobne ze matka je v zasade ok a jen nechce SP= nebude programovat decka silne proti otci.
Podle me je to nemakacenko zlatokopka, Siux psal ze chce aliky 2x15000 + 20000 na matku = matka ma predstavu na dalsich 20 let zobat aliky 50000 mesicne = nepracovat + jezdit na exoticke vylety do tropu a zachranovat planetu.
Nejak nevidim v takovem pripade kdy je velka propast mezi predstavou matka /otec o penezich a peci nadeji na bezproblemovy vyvoj vztahu deti k otci kdyz matka ma deti v paratech.
Tahle zlatokopka i kdyz odejde od soudu s deckama v paratech a otec bude mit minimum 3/14 a aliky standard cca 10 000 tak bude maminka brutalne nastvana ze nema tech 50 000....neverim ze pak bude vstricna a bude o otci mluvit s deckama hezky, imho matka bude nespokojena a nastvana a do decek bude hustit ze ten zmetek ma penize a ona je chudinka, obet.
BTW Siuxi kdyz uz mas matku nepracujiciho parazita jak si myslis ze tenhle parazit vychova decka - budou decka vychovany parazitem taky povazovat za normalni ze zivot za cizi penize je OK?
Celkem logicke otazky, ne?
Odpovědět