Předběžné opatření proti stěhování dětí matkou

siux
Stálice fóra
Příspěvky: 116
Registrován: 12 bře 2020 05:31

Předběžné opatření proti stěhování dětí matkou

Příspěvek od siux »

Navazuju na debatu pod článkem. Schválně jsem téma PO vytáhl do samostatného vlákna, protože mi přijde, že moje vlastní téma už je příliš dlouhé a řeší se tam hodně věcí. Tady bych rád probral jen otázku předběžného opatření zakazující matce přestěhovat děti proti vůli otce.

tulen2 píše:
Pokud je jiz “majitelkou deti” matka, tak ne, nezazil jsem to. Ani PO, ani v rizeni zakaz menit bydliste deti (byt by puvodne bylo treba i u otce, pokud zanika, tak to uz vubec).
Pokud je SP, nebo pred upravou pece, ta ano, videl jsem jak PO zakazujici zmenu bydliste (skoly) deti, tak takova rozhodnuti.
Vsichni (vcetne soudu) pokladaji za samozrejme, ze o skole a bydlisti rozhoduje matka, pokud je ma v peci (je majitelkou 🙂 ). Slusnejsi soudy obtize otci kompenzuji ulozenim povinosti vozit i matce, rozumnejsim rozlozenim “styku” .. Ty mene slusne i tohle zcela ignoruji.
Ovsem Tvuj “pozadavek” na 10km od skoly je i pro me uz opravdu za hranou slusneho pozadavku. Ja bych videl jako rozumne nemenit skolu, a podilet se casove i financne na doprave (pridat kus casu, at otci zbyde o trochu vic .. atp).
U nás je situace taková, že máme prvoinstanční předběžně vykonatelný rozsudek o SP, který matka dodržuje u mladšího dítěte a starší (8 let) manipuluje a prakticky ho nepředává. Po celou dobu rozvodu matka dává najevo snahu přestěhovat se cca 100 km do města svých rodičů, přičemž znalec uvedl, že doporučuje zachovat blízkost bydlišť a rodičů a matka byla během soudního jednání poučena OSPODem i soudkyní, že jednostranná změna bydliště je důvod pro nové stanovení styku. Dále máme problém, že staršího kluka neposílá do školy, začal se mu zhoršovat prospěch a za 2 týdny budeme mít na OSPOD případovou konferenci za účasti učitelky - matka se snaží o domácí výchovu.

V rámci soudu o výživné pro manželku jsme se (během jednání) dohodli na základních obrysech dohody, v rámci které prodáme společný dům, kde matka momentálně bydlí. Ono to stejně neproběhne, ale jako jednu z podmínek dohody jsem si stanovil ten požadavek, co tulen2 označil "za hranou slušného chování". Já moc nechápu proč, když výstupem sympozia Justiční akademie bylo
Pokud hrozí, že jeden z rodičů hodlá změnit bydliště nezletilého dítěte, může rodič, který se změnou nesouhlasí podat návrh na nařízení předběžného opatření. ... Vyhovující výrok soudního rozhodnutí bude ... v případě, že na původní adrese se dítě z objektivních důvodů (např. ukončení nájemní smlouvy) nebude moci nadále zdržovat - Rodič X. Y. je povinen zdržet se přemístění nezletilého X. X. z …(přiměřené lokality, např. obec, městská část, radius 10 km od stávajícího bydliště).
V naší konkrétní situaci, kdy matka nemá auto, hraje si na chudou a žádné auto zjevně pořídit nehodlá (ale cestovat do tropů se snaží) znamená bydlení 10 km daleko cokoliv mezi 20-60 min v MDH, možná i víc, když matka hledá levný dům se zahradou, čili spíše malá vesnice bez dopravní obslužnosti (v reálu stejně nepracuje s jinou variantou než jít k rodičům, ale to nejde prokázat).

Myslím, že pro vydání PO bude klíčové prokázat, že opravdu hrozí změna bydliště dětí. Důkazy, které mám jsou
- probíhá jednání mezi rodiči o prodeji nemovitosti, kde matka bydlí
- matka odmítá hradit náklady na provoz domu, nechala odvést popelnici a tento týden dojde k odpojení plynu a v brzké době i elektřiny, čímž se dům stane neobyvatelným (pokud matka nezmění své chování)
- matka emailem oznámila odhodlání požádat o domácí vzdělávání i přes nesouhlas otce (a učitelky), což by jí usnadnilo přestěhování
- advokátka matky označila požadavek na vzdálenost bydlení do 10 km za přehnaný a nepřijatelný (viz výše)
tulen2
Stálice fóra
Příspěvky: 2119
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: Předběžné opatření proti stěhování dětí matkou

Příspěvek od tulen2 »

siux píše: 31 kvě 2021 08:42...máme prvoinstanční předběžně vykonatelný rozsudek o SP, který matka dodržuje u mladšího dítěte a starší (8 let) manipuluje a prakticky ho nepředává…

... jako jednu z podmínek dohody jsem si stanovil ten požadavek, co tulen2 označil "za hranou slušného chování". (zmena bydliste max 10km)
Ja bych jako prvotni problem videl tohle - mas predbezne vykonatelny rozsudek o SP, presto nejsi schopny zajistit, aby SP u obou deti probihala. Kdyz fakticky probihat nebude, prijdes o ni driv nebo pozdeji. (edit - tohle uz prosim asi dal nerozebirejme, pojdme se soustredit na to stehovani).

Ja to nenazval "za hranici slusneho chovani", ale "slusneho pozadavku". Takhle postaveny pozadavek mi prijde prilis ultimativni a byl by pro me take "smluvne" nepodepsatelny,a to i kdybych mel dobrou vuli ho dodrzet. Najit odpovidajici bydneni v okruhu 10km nemusi byt vubec legrace (cena, okoli, kvalita …), a to ani kdyz budes uvazovat bydleni vlastnicke i najemni. Treba by nasla skvely dum, super bydleni pro ni i deti, ale km by to bylo 20. Je to uz neprijatelne, horsi nez spelunka ve vzdalenosti km 5? Pro me je tohle na diskuzi (poradna) … ok, pojdme se bavit o stehovani, kde si predstavujes s detmi zit? Jak si predstavujes dopravovat je do skoly? jak je budeme dopravovat jeden k druhemu? Tohle se da osetrit tim, ze se jako prvni shodnete ze skola zustane zachovana.

Uz si kontaktoval spadove skoly u jejich rodicu, aby sis zajistil ze prijate bez tveho vedomi nebudou? (a zjistil zda se o to uz snazi). Pokud by se totiz prokazatelne snazila, je to padny duvod pro PO (zakaz zmeny skoly).
Pripadovku na ospod bych vyuzil do tlaceni do poradny, a jasnych odpovedi, jestli se chysta prestehovat daleko, nebo do vzdalenosti rozumne, jestli se chysta skolu zmenit ...
siux
Stálice fóra
Příspěvky: 116
Registrován: 12 bře 2020 05:31

Re: Předběžné opatření proti stěhování dětí matkou

Příspěvek od siux »

tulen2 píše: 31 kvě 2021 10:55 Ja bych jako prvotni problem videl tohle - mas predbezne vykonatelny rozsudek o SP, presto nejsi schopny zajistit, aby SP u obou deti probihala. Kdyz fakticky probihat nebude, prijdes o ni driv nebo pozdeji.
Snažím se to řešit, ale aspoň u mladšího toho funguje a to by právě to přestěhování zabilo.
Ja to nenazval "za hranici slusneho chovani", ale "slusneho pozadavku". Takhle postaveny pozadavek mi prijde prilis ultimativni a byl by pro me take "smluvne" nepodepsatelny,a to i kdybych mel dobrou vuli ho dodrzet. Najit odpovidajici bydneni v okruhu 10km nemusi byt vubec legrace (cena, okoli, kvalita …), a to ani kdyz budes uvazovat bydleni vlastnicke i najemni. Treba by nasla skvely dum, super bydleni pro ni i deti, ale km by to bylo 20. Je to uz neprijatelne, horsi nez spelunka ve vzdalenosti km 5? Pro me je tohle na diskuzi (poradna) … ok, pojdme se bavit o stehovani, kde si predstavujes s detmi zit? Jak si predstavujes dopravovat je do skoly? jak je budeme dopravovat jeden k druhemu? Tohle se da osetrit tim, ze se jako prvni shodnete ze skola zustane zachovana.
Bohužel s ní se jednat nedá, zkoušelo se to mnohokrát, přes mediaci, rodinnou poradnu, OSPOD. Vždycky se pokusí získat toho odborníka na svou stranu a prosadit si svou (minule navrhla, že se budu já stěhovat za ní libovolně, jak se jí naskytne pracovní příležitost). Když zjistí, že to nejde, přestane spolupracovat. Pokud by proběhla ta dohoda, kterou řešíme, odejde s částkou několika milionů, za které si u nás koupí byt 70-90 m2 (případně si za to může 30 let pronajímat lepší byt než mám teď já). Jsme na kraji Prahy, takže vzdálenost 10km zahrnuje půlku města (když dám do Sreality přibližná kriterie v té vzdálenosti, najdou přes tisíc bytů). Bohužel milostivá chce dům se zahradou a nechodit do práce, což prostě nejde (nejen v Praze, ale nikde), jenže ona pevně věří, že toho dosáhne.
Uz si kontaktoval spadove skoly u jejich rodicu, aby sis zajistil ze prijate bez tveho vedomi nebudou? (a zjistil zda se o to uz snazi). Pokud by se totiz prokazatelne snazila, je to padny duvod pro PO (zakaz zmeny skoly).
Pripadovku na ospod bych vyuzil do tlaceni do poradny, a jasnych odpovedi, jestli se chysta prestehovat daleko, nebo do vzdalenosti rozumne, jestli se chysta skolu zmenit ...
Poslal jsem nesouhlas s přijetím na témeř všechny školy v okrese (vynechal jsem pár, které mi připadaly hodně nepravděpodobné). Myslím ale, že ona ho ani nepřihlásí do spádové školy, ale vybere nějakou "alternativní" školy klidně na druhé straně republiky tak, aby jí schválili domácí výuku (tam se pak jezdí jen párkrát do roka na přezkoušení). Zákaz změny školy do PO napsat chci, ale důkazy k tomu nemám.

S OSPODem to bude těžké, matce nenadržují, ale dávájí si hodně pozor, aby nenapsali nic proti ní (resp. nic konkrétního proti nikomu). Jestli je cílem PK "pokusit se nalézt vhodný způsob řešení aktuálního problému nezl. s plněním školních povinností, docházky apod." tak si nejsem jistý, jestli se mi podaří dostat do zápisu téma změny školy.
tulen2
Stálice fóra
Příspěvky: 2119
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: Předběžné opatření proti stěhování dětí matkou

Příspěvek od tulen2 »

siux píše: 31 kvě 2021 11:23S OSPODem to bude těžké, matce nenadržují, ale dávájí si hodně pozor, aby nenapsali nic proti ní (resp. nic konkrétního proti nikomu).

...tak si nejsem jistý, jestli se mi podaří dostat do zápisu téma změny školy.
To je vicemene dobre. Ale prave oni by meli tlacit na to aby matka s tebou mluvila, chodila s tebou do poradny, kde budete spoustu veci resit … A rozhodne mohou (a meli by) zaprotokolovat "otec navrhuje poradnu, matka ji odmita". Kdyz ji nikam nedostanes, vase "zakopovky" se budou jen dal rozjizdet do jejich vetsich naschvalu, a nasledne absenci komunikace vubec (protoze ty vis, ze to nikam nevede)
Melo by. Minimalne by mela byt rec o tom, zda v zari nastoupi do stejne skoly, zda ona ucitelka co to resi to bude resit i nadale ...
Simpson123
Stálice fóra
Příspěvky: 604
Registrován: 06 čer 2017 13:45

Re: Předběžné opatření proti stěhování dětí matkou

Příspěvek od Simpson123 »

Základ je zacít vyjednávat a myslet obchodne, pozicne a partii zacit hrat podle pravidel.----

-----Pokud by proběhla ta dohoda, kterou řešíme, odejde s částkou několika milionů...

Tak to pozor, zadna takova dohoda o majetku nemuze byt ani sekundu na stole kdyz matka kona nepratelsky (chce menit skolu a stehovat se 100km daleko s deckama, nepredava jedno decko, atd.) a matka tuhle informaci musi dostat a pochopit a dlouhodobe to musi otec pozicne drzet jako svou pozici pro vyjednavani, obecne plati zasada ze penize budou na dohodu kdyz matka bude neco delat a neco zleho nedelat a jinak penize nic, soudy, atd....
Stale ale platí ze to nejde bez toho abys obsadil barak kde si madam zije zdarma, bez neprijemnosti spojenych s vychylenim matky z pohody to imho cele je predem prohrana hra, protoze matka v klidecku, zajistene bydleni a finance = to neni pro otce hratelna pozice.

....Když zjistí, že to nejde, přestane spolupracovat.....proc si naivne myslis ze kdyz je matka v pohodicce (ma barak, finance, decka ma u sebe) tak ma motivaci spolupracovat???
Proc ma matka spolupracovat s tebou kdyz jsi se sam dostal do pozice ze matka vse dostala "na zlatem podnosu" a kdyz si odmyslim nejake bezzube reci tak i bez boje...
tulen2
Stálice fóra
Příspěvky: 2119
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: Předběžné opatření proti stěhování dětí matkou

Příspěvek od tulen2 »

Zkusme to drzet v rovine stehovani a mozneho PO … at se nam to nezvrhne v kopii toho co rikame v jinem vlakne.
Podle me je za techto podminek, bez jasne deklarovane vule matky se odstehovat onech 100km (zmenit skolu) PO nepruchodne, a musis pockat na pokus to udelat, zabranit tomu, pak PO pouzit. Ty naznaky co pises podle me soudu stacit nebudou, i kdyby tomu jinak byl soud mirne nakloneny.
Ja osobne bych nesel cestou "zakazat stehovani dale nez ...", ale nedopustit zmenu skoly bez dohody. Na to bude soud slyset mnohem lepe.
Do tematu bych zkusil prizvat Daniel Sedlák - at pripise detajly kde a jak to uspesne bylo.
tulen2
Stálice fóra
Příspěvky: 2119
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: Předběžné opatření proti stěhování dětí matkou

Příspěvek od tulen2 »

.. jeste se zamyslim a snazim se cist "mezi radky"...

To je prave to, o co jde, siouxi, ne? Ty se snazis podminit dohodu o prodeji domu a deleni majetku uzavrenim dohody o max. vzdalenosti stehovani, a zapocetim normalniho stridani, ne? Matka se snazi ukazat ti, ze muze byt i hur, ze kdyz nebudes sypat penize na energie do soucasneho bydleni zdarma, a kdyz ji ho idealne cele "jen tak" nenechas, ze budes mit problemy s vidanim deti, a ona muze "k rodicum" (protoze na nic jine nema, "protoze ji nechces dat penize") . Ten plyn + el si nenechala odpojit uplne naschval s tim ze se odstehovat chce, ze?
Budliste tedy prozatim nezanikne (pokud z domu udejde i s detmi k rodicum). Tady bys s PO uspesny byt mohl, jen jasneji prokazat ten umysl. + Idealni chvile na to, pokud dum opusti, vratit se tam sam a drzet tam bydliste deti.

S timhle "obchodem" byste se nekam na mediaci hnout mohli
Simpson123
Stálice fóra
Příspěvky: 604
Registrován: 06 čer 2017 13:45

Re: Předběžné opatření proti stěhování dětí matkou

Příspěvek od Simpson123 »

Ja to na uspech PO nevidim ani u soudu + u matky imho jakekoliv PO nepomuze.
Nerozumim tomu proc by "pravni klicky a lejstra s PO" mely platit na matku ktera chce jet na 5 mesicu do tropickeho pralesa, proc by melo PO platit na matku ktera neposila decka do skoly a uci je doma, matka prakticky nepracuje, pokud si pamatuju tak matka mluvi o uceni decek v pralese 50% skolniho roku, atd....pokud tohle vse dam do celku tak si myslim ze se jedna o extremni matku, extremne dobrodruznou a nebude respektovat autoritu soudu a pripadnym PO si vytre zadek na zachode.
Pripada mi to cele pak bezcenne honeni /vysilovani za PO, ktere pak stejne matku imho neodradi od cesty treba do pralesa?
Ja bych se soustredil na ten majetek a handlovani s matkou cca v rezimu ze SP je podminka, aby byla dobra dohoda na majetku SJM (barak).
A imho nejlepsi jak zabranit realnemu stehovani matky decek do pryc je dohoda s matkou ze matce zustane barak k bydleni a vyplati otce + nejak do tech dohod dat ze se nebude stehovat a barak ze se nesmi prodat (nevim zda je mozne sepsat nejakou smlouvu s vymahatelnymi sankcemi v tomto duchu, popripade navrhovat smlouvu ze barak se napise na decka a zakaz prodeje baraku, hledal bych jak matku a decka pripoutat k baraku a tim zabranit stehovani do pryc).
barcod
Uživatel(ka) fóra
Příspěvky: 22
Registrován: 31 bře 2015 12:47

Re: Předběžné opatření proti stěhování dětí matkou

Příspěvek od barcod »

Simpson123 píše: 01 čer 2021 12:07 A imho nejlepsi jak zabranit realnemu stehovani matky decek do pryc je dohoda s matkou ze matce zustane barak k bydleni a vyplati otce + nejak do tech dohod dat ze se nebude stehovat a barak ze se nesmi prodat (nevim zda je mozne sepsat nejakou smlouvu s vymahatelnymi sankcemi v tomto duchu, popripade navrhovat smlouvu ze barak se napise na decka a zakaz prodeje baraku, hledal bych jak matku a decka pripoutat k baraku a tim zabranit stehovani do pryc).
Nevolnika z ni neudela, max. se do toho zamota. A jestli bude mit od ni cinkrlatka za vyplaceni baraku, muze ho exdraha zkusit jako bonus pumpnout na vyssim vyzivnem.
Navic pokud ji nevyhovuje soucasny stav allinclusive, tak prostor pro motivaci moc nevidim. Ledaze by ji koupil nejakou peknou novostavbu s bazenem a tropickym sklenikem s interierem ve stylu destneho pralesa do 10 km od stavajiciho bydliste jak pozadoval, v tomto pripade by se mu alespon uvolnil stavajici kvartyr :D
tulen2
Stálice fóra
Příspěvky: 2119
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: Předběžné opatření proti stěhování dětí matkou

Příspěvek od tulen2 »

Simpson123 píše: 01 čer 2021 12:07... je dohoda s matkou ze matce zustane barak k bydleni a vyplati otce ….
..barak se napise na decka a zakaz prodeje baraku….
Jj, taky to tak vidim. Mozne to je, napr. prepsani na deti + desetilety zakaz zcizeni.

Tohle reseni narazi asi na to, ze matka ty penize na "koupi" pulky domu nema. A hlavne - nechce mit, doufa ze dostane vic, vysoke vyzivne, vyssi cast podilu.

Sioux ale chce v majetku asi aspon nejakou elementarni spravedlnost (tomu rozumim). (I) proto prestal platit el, plyn … nechce ex nadale zivit a ulehcovat ji zivot zatimco on maka co muze.

Zpetne, kdyz si proberu pripady co znam, vcetne sveho - Siouxi, dlouhodobe se ti opravdu muze financne vyplatit (o nervech, case s detmi, ani nemluvim) ozelet treba 1M, vymenou za dohodu ze SP bude probihat, a matka s tebou bude probirat veskera rozhodnuti ohledne deti, a nebude se stehovat nekam do prcic. S tim bych sel do mediace - v tom majetku delat ustupky velike muzes.

Zkusit otevrene identifikovat, nakolik je problemem majetek a pocit zajisteni u ex, a nakolik "jen" nenavist k tobe a uprimny pocit ze se o deti dobre starat nemuzes.
Odpovědět