Zase OSPOD - prosba o radu

tulen2
Stálice fóra
Příspěvky: 2127
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: Zase OSPOD - prosba o radu

Příspěvek od tulen2 »

jj, Kdyz je dite uz soudne nekolik let v peci matky, je utopicke snazit se zacit rizeni na zmenu pece na SP bez jasne a dlouhodobe podpory ditete, ze to tak chce.
Pokud dite zcela neuveritelne dlouhodobeji chce, je potreba to vzit nejprve bez soudu, dite to musi rict matce, ze chce byt u taty vic, a i samo dite si to musi byt pres pripadne rozcilovani matky byt schopno uhajit (a ani to jsem jeste nezazil, ze by bylo). A az po nejake dobe praktikovani pece vyrovnane podat navrh na SP.
Jinak soud skonci opet peci matky, mozna pridany nejaky ten den, zcela jiste zvysene vyzivne za trest ze otec mel tu drzost.
ospod, atd, atd .. je v takove situaci temer zbytecny, bude se to cele odehravat kolem toho zda dite chce, nebo ne, jestli umi svuj nazor jasne ric a stat si za nim. A to tak od 5-ti let . Pokud soud dite nevyslechne pouze primo (resp. prostrednictvim ospod), bude to klicove i pripadne pro znalce. S fungujici peci matky bez jasneho prani ditete na zmenu zadny znalec sp nedoporuci.
Rachel
Nováček fóra
Příspěvky: 8
Registrován: 29 čer 2021 11:50

Re: Zase OSPOD - prosba o radu

Příspěvek od Rachel »

Díky za všechny zprávy a rady, velká škoda, že je partner neměl dřív... Celé se to muselo začít řešit proto, že matka postupně dohodu přestávala dodržovat, navíc se pořád musely řešit prázdniny, vánoce, termíny prázdnin diktovala matka na poslední chvíli, už to bylo neúnosné... Jediný důvod, proč partner několik let vydržel, byl relativně široký styk. Takže návrh na SP, popř. úpravu styku, s cílem dosáhnout alespoň potvrzení stávajícího rozsahu + vyřešit prázdniny. Reálně nejde ani tak o SP/VP, ale faktický rozsah.
Průběh ve vztahu k dítěti standardní (zakleknutí matka na dítě je trefné, matka měla v předchozích letech důvod se ovládat, teď už s podporou OSPOD nemusí) a očekávaný, totální průšvih je právě OSPOD. Reálně hrozí, že kontakt spadne na 2/14 (2 noci v měsíci z aktuálních 10 fungujících několik let), protože přání zpracovaného dítěte a aktivní podpora OSPOD.
To poslední jednání na OSPOD bylo otřesné, protokolace bohužel nevedená tak, jak psal Simpson. Partner zvládl to jednání vést, jak píšete, i dobré otázky, ale OSPOD se vždy vykroutil z odpovědi, anebo měl iniciativně takové záseky, že se chlap soustředil na ten rozhovor s ním, takže protokolace o ničem. Zazněly tam ale takové kecy, že pořád partner pořád řeší, jestli stížnost ano/ne, když jako důkaz aspoň nahrávka + pár bodů z předchozích protokolů. Řešili jste někdy aspoň takto?
tulen2
Stálice fóra
Příspěvky: 2127
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: Zase OSPOD - prosba o radu

Příspěvek od tulen2 »

Stiznost, aby mela sanci na uspech, musi byt perfektne pripravena. Odmitani protokolace receneho, lhani, zapirani, prima poruseni zakona.
Jinak bude smetena ze stolu, vsichni prece postupovali "v nejlepsim zajmu ditete".
A nevede to nikam jinam, nez k dalsi frustraci.
Ona bude i ta skvele pripravena ve finale smetena, ale ma velkou sanci na to, ze nekdo v kolecku stezovani zvedne telefon a bude se zlobit, co ze to tam vyvadeji, ze uz si takove veci slyset nepreje, nekdo prijde o premie, pripadne casem, az to nebude tak napadne, pujde z kola ven ...

"...protože přání zpracovaného dítěte …" - tohle je ten nejvetsi prusvih. Je nesmirne tezke se na dite nezlobit, pozkodi to oboustranne vztahy naveky.

Bohuzel, system v cr takhle funguje. Nikdo nikdy nesmi verit kecum, ze TED se to udela takhle, a pozdeji se to prece muze na SP zmenit. U deti do 3 let je bohuzel SP proti vuli matky temer nepruchodna, u starsich 6-ti uz je matka "zpracuje" a soud da na "nazor ditete". Nejsnaze se SP ziskava mezi 3-6. A nesmi se nechat dlouhodoby prostor matce rozhodovat o svem, ihned po rozchodu se musi trvat na faktickem rovnomernem rozdeleni casu.
Slo by matku dostat do poradny, a tam hodit po par sezenich dohromady dohodu, ze se prestanou soudit, ze to vsechny, vcetne ditete stoji nervy, a "styk" bude v puvodnim rozsahu, terminy prazdnin jasne dane, atd?
Proti prani zmanipulovaneho ditete fakt SP nebude, a vyssi "styk" nez 1/3 taky ne, to by se uz prilis podobalo SP :(. Toho ze soud udela 2/14 bych se nebal, to uz je dnes prilis malo u otce co se starat chce. Ale po velkem boji dostane oficialne asi 4/14 + pul prazdnin.
Simpson123
Stálice fóra
Příspěvky: 608
Registrován: 06 čer 2017 13:45

Re: Zase OSPOD - prosba o radu

Příspěvek od Simpson123 »

Souhlas s tulen2, tak to casto nase soudy a OSPOD delaji a je to pro soud i OSPOD nejsnazsi a nejjednodussi, nejmene prace, zejmena protoze otcove neumi myslet dopredu, neumi predvidat, nemaji info, nectou tenhle web, neznaji svoje bejvalky i kdyz s nima roky soulozili atd., ....a je neuveritelne jake iluze maji i vysokoskolaci o nasi opatrovnicke justici.
A ze fungovala dohoda (neformalne) styk 10 dnu v mesici a postupne prestala fungovat?
Otcove si to neuvedomuji ale tyhle i roky fungujici usporadani se proste casem mohou strasne rychle zmenit diky "externim sokum z venku", typicky otec je nenaviden majitelkou deti, ale dohody na sobeckem principu o styku s detmi funguji = kdyz se to matce hodi styk umozni, casto i siroky treba i tech 10 dnu v mesici, ale nahle se vsechno muze pokazit i jen proto ze si byvaly manzel najde novou partnerku a game over, protoze nenavist majitelky deti se vyexcituje na maximum diky frustraci, on ma zenskou a je hajzl stastny a ja chudinka trpim, bla bla....a pomsta pres decko je tak snadna a svudna cesta jak nenavist temer instinktivne ukojit.

Stiznost na OSPOD tak jak to Rachel popsala imho nema sanci na uspech, dokud se nerozjede protokolace a nejsou pisemne dokladovatelne preslapy OSPOD v protokolech.
Ze ma otec nahravky neformalnich rozhovoru je samo o sobe malo na uspesnou stiznost, vsichni v nasi justici postupuji formalisticky a pisemnosti to je jejich svaty gral.
Podle meho nejlepe je vyvijet tlak na OSPOD, dostat do nepohody tu OSPOD zubatou, aby se chtela casem vymenit sama....ale to neni snadne, ty jedubaby jsou zvykle skodit otcum roky a roky a polovina z nich je taky rozvedena, zatrpklost proti muzum obecne je fenomen obrovskych rozmeru kdyz se nam cca 50% populace rozvadi.

Ale otazka je zda nezacit davat i presto pisemne oficialni stiznosti na OSPOD i kdyz bez sance na uspech, podle meho je to dobry napad kdyz je OSPOD desive sexisticky a skodi opravdu hodne, oni sice stiznosti zamitnou ale psychicky tlak na zubatou to jiste je, otravuje to vsechny kolem, sefka OSPODu musi sesmolit odpoved, musi to cist a zeptat se zubaty co tam ten otec vyvadi, hajzl chce SP, mozna ta sefka i nahledne do spisu, mozna umravni zubatou neformalne aby si dala pozor ze to smrdi prusvihem, atd.
Ale samozrejme otec musi byt pouceny a netrapit se tim ze OSPOD sefova tu opravnenou stiznost dvouradkovym dopisem zamitne, je to unavova hra pokud to ten otec od Rachel rozjel a podal navrh na soud, povlece se to rok nebo 2 roky, budou narizeny mozna i posudky.....
tulen2
Stálice fóra
Příspěvky: 2127
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: Zase OSPOD - prosba o radu

Příspěvek od tulen2 »

Simpson123 píše: 27 črc 2021 10:24 Ale otazka je zda nezacit davat i presto pisemne oficialni stiznosti na OSPOD i kdyz bez sance na uspech,...
psychicky tlak na zubatou to jiste je, otravuje to vsechny kolem, sefka OSPODu musi sesmolit odpoved, musi to cist...
otec musi byt pouceny a netrapit se tim ze OSPOD sefova tu opravnenou stiznost dvouradkovym dopisem zamitne...
Jasne, tohle si uz musi rozmyslet kazdy sam. Byt si vedomy toho jak stiznost dopadne, predem se obrnit proti frustraci (i pri max obrneni prijde, pozor), vedet ze tohle jsou jen takove "hry", ze to dulezite se odehrava ve vztazich, predevsim dite/rodic (ale i otec/matka).
Vedet ze to bude stat nejaky cas (je nutna eskalace stiznosti vedouci, zrizovatel, ombudsman).
Mozna, pokud by si na nerovny pristup stezoval podobne KAZDY otec, asi by casem zumpa zacala smrdet nesnesitelne.
Dokud se vetsina spolecnosti nezbavi negativniho vnimani SP jako "chudacku batuzkaru", dokud se nezamysli kazdy jaky je asi realne rozdil mezi "rozsirenou peci" 1/3 a SP 1/2, dokud se nezamysli jaka kravina je jeden domov ditete a stridani rodicu (to je casto i rozumnymi psychology nabizeno jako vhodnejsi alternativa SP /pod vlivem p. Klimese/ - po vysvetleni rozdilu a obtizi na me koukali s prekvapenim, a pripousteli ze je to hloupost, ze se nad tim nikdy nezamysleli) … do te doby se to prilis hybat nebude. Jde to dopredu, ale pomalinku, pomaleji nez by potrebovali soucasni nestastni otcove.

Kdyz uz bych si stezoval, urcite bych nevybiral nejake hloupe malickosti, ale zavazne veci, z kterych by bylo jasne, ze postoj pracovnice je zaujaty proti vyrovnane peci obou rodicu. Veci, kde postupovala vyrazne genderove nevyvazene. Urcite bych ve stiznosti nezminoval nahravku. to bych si nechal az treba na stiznost c. 3-4, az kdyz nekolikrat poprou ze se takove veci dely.

Koneckoncu, rachel jako zena si muze udelat takovou malou anketu ve svem zenskem okoli, ohledne SP. Pripadne to spojit s nejakou osvetou, a nabizet pohled z druhe strany :)
Rachel
Nováček fóra
Příspěvky: 8
Registrován: 29 čer 2021 11:50

Re: Zase OSPOD - prosba o radu

Příspěvek od Rachel »

Znovu díky za všechny zprávy, předávám dál, moc pomáhají při zvažování dalšího postupu.

"Je nesmirne tezke se na dite nezlobit"...
Byla vystavená tak otřesnému nátlaku, že se jí není co divit. Partner zachraňuje, co se dá, aby vztah s ní udržel... tady nemusím nikomu vysvětlovat.

"Slo by matku dostat do poradny... ?"
Nešlo, partner se snažil. Matka se ohání "přáním" dítěte, má za sebou OSPOD (proto tato diskuse). Cílem matky je snížit kontakt na minimum, dobře to popsal Simpson.

"Koneckoncu, rachel jako zena si muze udelat takovou malou anketu ve svem zenskem okoli, ohledne SP. Pripadne to spojit s nejakou osvetou, a nabizet pohled z druhe strany :)"
Partner nenaráží na genderovou nevyváženost (aspoň ne přímo), ale na totální nekompetentnost a cílené zneužívání práva dítěte na "názor". V opatrov. systému je navíc docela dost chlapů - vedoucí a jejich zástupci na magistrátních a krajských OSPOD, soudci na KS, ÚS...
Na naše okolí doufám působí hlavně osobní příklad, jak moc dceři prospívalo trávit čas s otcem, co o ni stojí (platí pro všechny normální rodiče), pohled z druhé strany nabízím, když si kamarádkám stěžuji na praktické dopady :), jsme spolu už dlouho... Osvětu šířím hlavně na téma praktiky při ovlivňování dítěte, jejich dopad na dítě a zjišťování "názoru" dítěte. Jsou to spojené nádoby s prosazováním SP/vyrovnané péče a strašný problém, o kterém se ani moc nemluví.
tulen2
Stálice fóra
Příspěvky: 2127
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: Zase OSPOD - prosba o radu

Příspěvek od tulen2 »

Rachel píše: 29 črc 2021 07:26...a strašný problém, o kterém se ani moc nemluví…..
Ona tady totiz kdysi byla nesmirne uspesna protiSP kampan (batuzkari, pravo na postylku) vedena (nejen) ze smeru tehdy aktivni a uznavane "madam klokanek" + nesmirne aktivni, publikacne plodny a "skolenimi" pro dotcene organy a soudy financne saturovany "psycholog" Klimes. A velka cast verejnosti, bohuzel i skutecne odborne, mnohe teze nekriticky prijala.

Velky problem je napr. teze "SP muze fungovat jen pri dobre komunikaci rodicu". S tim by se dalo souhlasit. Ovsem - jakmile to vseobecne vejde ve znamost, co se stane? Matka branici se SP zacne bojkotovat i komunikaci, vytvaret vselijake malicherne konflikty … Co se stane? Hmm, spatna komunikace, SP nejde … nikdo nezkouma prilis proc, jak komunikaci zlepsit… No a SP neni. Frustrovany otec, matka co komunikovat nemusi, protoze si jako "vladkyne" nad ditetem rozhodne vse jak chce… Zlepsi se komunikace? Samozrejme ze ne. Je to postavene opacne - dobra komunikace mezi rodici je mozna jen kdyz oba uznavaji role druheho, kdyz mu jeho prava neupiraji, kdyz oba rodicovskou roli plni.

Dalsi je to "pravo ditete na nazor" - obecne dobra vec. - to vede k ovlivnovani deti, cim dal mensich, aby "to tak nechtely". No a v emotivnim ovlivnovani matky vetsinou maji naskok, obzvlast kdyz je dite mensi, a pokud navic maji na "startu" jeste casovou vyhodu ...Nikdo prilis nezkouma (bohuzel ani moc znalci), jestli je "nazor ditete" nejak racionalni, z ceho vychazi, zda je vhodne se jeho "nazorem" ridit. Genderova nevyvazenost jednani soudu a ospodu je nejlepe casto videt prave zde - pokud mensi dite prohlasuje ze chce byt u tatinka, je zkoumani dukladne, a uz v prvni fazi se prohlasi ze jde o ovlivneni otcem (ano, jde), a kdyz to dite vydrzi, je z toho SP, se zduvodnenim je dulezita pece obou rodicu. Pokud dite prohlasuje ze u maminky, nic se nedeje, ma prece pravo na nazor, udelame o jak chce dite. Nejdulezitejsi na tom "nazoru" je zkoumat PROC to dite tak chce (ne cim a jak je ovlivnene, ale zda to ma duvody, a jestli tyto duvody prevazi dulezitost pece obou rodicu).
Simpson123
Stálice fóra
Příspěvky: 608
Registrován: 06 čer 2017 13:45

Re: Zase OSPOD - prosba o radu

Příspěvek od Simpson123 »

Filosoficky tim ze se konkretni, jednotlivy otec snazi o SP se ta cesta k zlepseni diskriminace otcu v peci o deti proslapava/zlepsuje, cim vice navrhu na SP bude tim obvyklejsi, akceptovanejsim a legitimnejsim a spolecensky prijatelnejsi to spolecensky bude.
Kazda snaha usmernit OSPODnici (treba i neuspesnymi stiznostmi), snazit se o SP u soudu...to vse ma v tomto filosofickem slova smyslu vyznam a hluboky smysl.
Tohle si kazdy muze domyslet i kdyz v tom danem konkretnim pripade treba otce od Rachel zamaznou jako hmyz a SP nedosahne, ma to smysl.
tulen2
Stálice fóra
Příspěvky: 2127
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: Zase OSPOD - prosba o radu

Příspěvek od tulen2 »

Simpson123 píše: 29 črc 2021 13:28...treba otce od Rachel zamaznou jako hmyz a SP nedosahne, ma to smysl….

To urcite, v celospolecenskem celkovem meritku ano.

V meritku osobnim - tam to muze byt slozitejsi. Z osobniho pohledu muze byt lepsi velky uredni boj o sp nerozjizdet, nestudovat zakony a postupy, nepsat stiznosti a nebyt frustrovany "uredne" nesmyslnymi odpovedmi, neztracet s podobnymi vecmi cas. Obzvlast v situaci, kdy je sance miziva :(.
Dokonce pochopim i kdyz to otec uplne vzda u vetsiho ditete, co k nemu "nechce", vinou dlouhodobe masaze matkou.

Spravna cesta co vede nejcasteji k vysledku SP je hned po rozchodu (opatrne, ale dusledne) nastolit sam peci vyrovnanou, nenechat si cas s ditetem od matky diktovat, snazit se s ni chodit do poradny. Tohle bohuzel byva nepruchodne u malych deti, tak do 2.5roku - tam to soud vetsinou zarizne PO :(

Kdyz je to dlouhodobe podcenene, clovek spoleha na to ze "nekdo neco" udela, a necha matku fakticky diktovat, do poradny nechodi, tak sance na uspech vyrazne klesa, a jakakoli snaha o zmenu vyvola tim ostrejsi konflikt, cim dele to clovek nechava vyhnit.
Simpson123
Stálice fóra
Příspěvky: 608
Registrován: 06 čer 2017 13:45

Re: Zase OSPOD - prosba o radu

Příspěvek od Simpson123 »

Imho k uspechu SP potrebujes aby otec jeste davno pred rozchodem (obvykle dle Klimese i Plzaka) zena jasne signalizuje rozchod/rozvod min cca 1-2 roky pred navrhem na rozvod - tak proste ten chlap musi mit vyvinute kriticke mysleni, musi byt schopny vycitit ze ta hodna maminka uz za trvani vztahu / manzelstvi dela jiste silne typicke veci "s detmi" a praktikuje postupy vedouci k odstrihnuti decek od otce, opravdu hodne matek pracuje na zniceni vztahu otec - dite i v manzelstvi, proste takto zakerene a podle zeny bojuji sve valky s manzelem.
Co znam dokonane rozvody z okoli tak matky eliminovaly otce od decek mnohem drive nez vubec rozjely kolotoc soud + OSPOD.
Takovy obycejny otec prehlizi ze matka za trvani manzelstvi nemluvi o otci s deckama pekne, prehlizi ze detem i pred otcem rika ze maminka je topka a otec mamince ublizuje, casto tyhle odporne manipulace matek s detmi vidim i u nefunkčních manželství, obvykle i velke/dospele decka totální syndrom zleho otce a to se ta matkomegera ani nerozvedla a bydli s tim "hroznym" manzelem v spolecnym baraku...jinak tyhlety pripady jsou spis dnesni 50+, to jeste byly doby kdy se praktikovalo nerozvedeme se protoze deti a majetek....dnes uz asi tohle funguje mene casto....ale ten obecny sklon matek zatahovat do manzelsko - partnerskych sporu decka je trvaly rys zenskych manipulaci, dela to aktivne a vedome min 50% zenskych/matek, je to neodolatelne lakave a snadne zmanipulovat decko, zatahnout ho do konfliktu dospelych a mit spojence proti manzelovi/partnerovi - uvnitr rodin tak vznikaji opravdu patologicke vztahy manipulujici matka, nenavistne dite, zavrzeny/nenavideny otec.
Odpovědět