Kopie emailové nebo SMS komunikace, jako důkaz u soudu

milo
Stálice fóra
Příspěvky: 334
Registrován: 17 led 2013 11:45

Kopie emailové nebo SMS komunikace, jako důkaz u soudu

Příspěvek od milo »

Zajímalo by mě, kolik z Vás použilo kopie emailové nebo SMS komunikace soukromého charakteru, mezi vámi a manželkami (partnerkami), jako důkaz u soudu nebo jako důkaz při jednání na OSPOD, aniž byste k tomu měli předchozí souhlas druhé strany.

Já jsem podal žalobu na ochranu osobnosti proti okresnímu soudu, protože neuposlechl mou výzvu, aby ze soudního spisu odstranil mnou označené emaily a kopie sms soukromého charakteru, protože jsem k tomu nedal manželce souhlas. Doložil jsem soudu dokonce protokol, který podepsala a z něhož plyne, že jsem ji sdělil nesouhlas s pořizovaní kopii z komunikace soukromého charakteru. Soud mi sdělil, že manželka jen plní důkazní povinnost.

Krajský soud se tím teď začal zabývat, vyžádal si opatrovnický spis, požádal mě, abych uvedl, na základě čeho se domnívám, že použití kopií zachycujících soukromou komunikaci je zásahem do mého práva na soukromý život.

Doložil jsem judikaturu Nejvyššího soudu a Ústavnímu soudu, která vyšla ve sbírce soudní judikatury a z níž plyne, že bez souhlasu druhé strany, nelze takové kopie použít. Soud takový důkaz musí jako nezákonný odmítnout.

Jestliže je takový důkaz nezákonný, pak tedy nemá ani co dělat v soudním spise a proto byl okresní soud povinen ze spisu vyloučit veškerou komunikaci soukromého charakteru, kterou jsem označil.

Vede mě k tomuto postupu obava, aby se do spisu nedostávaly fake SMS nebo fake emaily. Vyrobit takovou zprávu nebo email je opravdu jednoduché a tak je pro mě, jako účastníka řízení, jednodušší z opatrnosti nepřipustit jako důkaz ani jediný email, ani jedinou SMS soukromého charakteru.

Český právní řád uznává jediný druh soudního řízení, kdy souhlasu na použití korespondence soukromého charakteru není třeba a tím je řízení trestní (podle trestního řádu).
samotář
Nováček fóra
Příspěvky: 2
Registrován: 11 črc 2014 13:19

Re: Kopie emailové nebo SMS komunikace, jako důkaz u soudu

Příspěvek od samotář »

On ten pohled na věc záleží na tom, co má ona komunikace dokazovat. Sám jsem, na základě ICQ komunikace, kterou vedla má bývalá žena se svým sektářsky orientovaným přítelem, postavil celou obžalobu, žádost o rozvod a žádost o svěření syna do mé péče. A soud nemrkl ani okem a tento důkaz akceptoval. Dokonce po odvolání se mé ženy k Vyšší instanci se její žádost vrátila jako neopodstatněná s tím, že naopak bylo soudu okresnímu v odůvodnění taktně "vyčiněno", že měl postupovat, na základě předložených důkazů, ještě tvrději. A chybělo opravdu málo a soud mé žádosti o svěření do péče vyhověl. Jen díky jakž takž dobře vyznívajícím posudkům jsme se nakonec dohodli na střídavé péči. Takže na Váš dotaz - asi záleží na situaci, na věrohodnosti dodané komunikace a mnoha podobných aspektech a v neposlední řadě na odvaze soudce tyto důkazy přijmout, či ne.....
tulen2
Stálice fóra
Příspěvky: 1985
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: Kopie emailové nebo SMS komunikace, jako důkaz u soudu

Příspěvek od tulen2 »

Dulezite je tady to "soukromeho charakteru"
Dostat do spisu majl o tom jak jsem ji nekomu olizal a na zaklade toho se snazit dokazovat ze jsem nemoralni a k vychove nevhodny je nesmysl, a zde urcite jasne soud vyhodnoti ze jde o komunikaci soukromeho charakteru, irelevantni. Na druhou stranu soukroma komunikace, kde je psane, ze mi dite nepreda, dokud nezaplatim xxx, nebo ze ji se mnou na prazdniny nepusti, protoze ji pustit nechce, neni komunikace soukromeho charakteru, ackoli je soukroma. Pripadu se tyka, a je jako dukaz relevantni.
Takze ja hodnotim z toho ci si zatim napsal postup soudu jako spravny. A prilis nechapu proc se rozcilujes. Je v komunikaci neco, co pro tebe nevyzniva dobre?
Pokud zaznamy nejsou pravdive, domahej se toho ze to neni pravda. Ale argumentovat ze tam radsi nechces zadne, co kdyby nekdy neco bylo falesne je detinske a neduveryhodne.
Marie
Stálice fóra
Příspěvky: 526
Registrován: 17 říj 2012 10:19

Re: Kopie emailové nebo SMS komunikace, jako důkaz u soudu

Příspěvek od Marie »

Cynicky-realisticko-prakticky pojato - jestlipak by se nestačilo řídit tím, že s lidmi je potřeba komunikovat tak, abychom si za tím mohli stát - tedy i v mailech a sms zprávách se chovat korektně?

Obava z fake zpráv mi přijde přehnaná - použije-li matka dětí u soudu vymyšlenou smsku nebo mail, stačí nesouhlasit s touto konkrétně a požádat soud, aby si vyžádal výpis od operátora/provozovatele mail serveru.

Jinak se tím nemá smysl zabývat, nestojí to za pozornost a vloženou energii.
Matka a macecha.
JJL
Stálice fóra
Příspěvky: 942
Registrován: 26 kvě 2013 17:45

Re: Kopie emailové nebo SMS komunikace, jako důkaz u soudu

Příspěvek od JJL »

mělo by stačit učinit sporným existenci/pravost toho důkazu
tyhle věci lze skutečně velmi jednoduše (a beztrestně) nasimulovat
pokud to nebude bezesporné, tak se s tím soud patrně nebude více zabývat
(trestní řízení je samozřejmě úplně jiná kategorie)
milo
Stálice fóra
Příspěvky: 334
Registrován: 17 led 2013 11:45

Re: Kopie emailové nebo SMS komunikace, jako důkaz u soudu

Příspěvek od milo »

samotář píše:...Sám jsem, na základě ICQ komunikace, kterou vedla má bývalá žena se svým sektářsky orientovaným přítelem, postavil celou obžalobu, žádost o rozvod a žádost o svěření syna do mé péče. A soud nemrkl ani okem a tento důkaz akceptoval...
Jedna věc je, co akceptoval soud a druhá věc je, co protistrana v řízení připustila svou procesní (ne)aktivitou. Je totiž na účastníku řízení, aby namítl nezákonnost (a tedy i nepřípustnost) předloženého důkazního prostředku. Občanský zákoník (ať starý či nový) připouští použití kopie soukromé korespondence (v různé formě - email, dopis, SMS) nebo záznam soukromého hovoru jen v trestním řízení. Je to judikováno jak řadou rozsudků NS tak i nálezem Ústavního soudu (který velmi razantně odpálkoval pokus NS o změnu judikatury). Prostě pokud (např. manželka) účastník řízení púředloží takový důkaz, pak k námitce druhého účastníka řízení ho soud nesmí připustit a nesmí k němu přihlížet a pokud by tak učinil, pak odvolací soud musí v odvolacím řízení zopakovat dokazování tak, že konstatuje tyto důkazy jako nezákonné, a pokud na těch nezákonných důkazích stál celý rozsudek (tzn. bez těchto nezákonných důkazů by výrok rozsudku neobstál), musel by ho odvolací soud změnit nebo zrušit a věc vrátit zpět soud I. stupně. A pokud by tak neučinil, byl by todocela slušný důvod k ústavní stížnosti (ale jen za situace, že bez těchto nezákonných důkazů by výrok rozsudku neobstál). Prostě bez souhlasu jednoho z účastníku soukromé korespondence nelze kopii takové korespondence použít.

Takže pokud by tě žena zažalovala (ochrana osobnosti) a požadovala náhradu nemajetkové újmy, soud by ji musel vyhovět.
tulen2 píše:...ze mi dite nepreda, dokud nezaplatim xxx, nebo ze ji se mnou na prazdniny nepusti, protoze ji pustit nechce...
Pořád je to soukromá korespondence, ať se ti to líbí nebo ne, kterou chrání zákon a pokud to soukromí porušíš zveřejněním u soudu, bez souhlasu druhé strany, pak k námitce druhé strany soud takový důkaz nesmí připustit. A pokud ji připustí, pak platí postup viz. výše). A ty si zároveň zakládáš na případné problémy, pokud by na tebe podala žena žalobu na ochranu osobnosti. Že se to nijak široce nevyužívá je jen tím, že se nikomu nechce soudit, takže se tím nedej uchlácholit.

Marie píše:...Obava z fake zpráv mi přijde přehnaná - použije-li matka dětí u soudu vymyšlenou smsku nebo mail, stačí nesouhlasit s touto konkrétně a požádat soud, aby si vyžádal výpis od operátora/provozovatele mail serveru....
Obava není přehnaná, protože soud na takovou zprávu hledí jako na pravou, dokut to protistrana nenamítne (v tom tkví zároveň zákeřnost a nebezpečnost takové zprávy, protože problematiky neznalý člověk je prakticky postaven do situace, ze které pro něj není cesty). Kdyby každá kopie SMS nebo Emailu měla být předem prohlášena za věrohodnou, neexistoval by zákon o elektronickém podpisu, jenomže on právě existuje. Zfalšovat lze naprosto každý email i každou sms a soud nemá prostředky, jak si to ověřit (pokud se nejedná o trestní řízení, operátoři nemají právo poskytnout soudu součinnost a ani ji neposkytují).

A ještě na závěr: jestlže nějaký účastník řízení zfalšuje důkazy a předloží je soudu, jiný účastník to nenamítne (neví totiž, že jsou falešné) a soud je pak akceptuje, pak ten, kdo předložil fake důkaz se nedopustil trestného činu. Řešil to už NS a konstatoval, že soud nelze uvést v omyl. Soudní řízení je založeno na tvrzení a dokazování. Když někdo lže (tvrdí) a dokazuje fake důkazama, je věcí druhého účastníka řízení, aby byl bdělý a chránil svá práva (Vigilantibus iura scripta sunt - právo svědčí bdělým). Platí totiž zásada, že pokud někdo předloží listinu, která se nepovažuje za veřejnou, pak stíhá důkazní břemeno toho z účastníků řízení, který z této neveřejné listiny pro sebe vyvozuje příznivé okolnosti. Takže když někdo předloží email a já namítnu, že je to fake, pak musí dotyčný dokazovat, že je to pravý email, což ale nemůže nidky dokázat, pokud neobsahuje elektronický podpis.

Takže já tvrdím, namítat nepřípustnost soukromé korespondence a na toho, kdo ji předloží bez důkazu podat žalobu pro zmatečnost. Sám jsem to tak učinil, zažaloval jsem toho, kdo soukromou korespondenci bez mého souhlasu předložil, požádal soud, aby ji vyloučil ze spisu a po té co tak neučinil, jsem zažaloval ČR - okresní soud ..... a domáhám se, aby krajský soud nařídil okresnímu soudu mnou označenou korespondenci vyřadit ze spisu. Soud se tím vážně zabývá, čemuž svědčí i skutečnost, že jsem byl osvobozen od soudních poplatků (což soud nedělá v případech zjevně bezúspěšných podání).
Marie
Stálice fóra
Příspěvky: 526
Registrován: 17 říj 2012 10:19

Re: Kopie emailové nebo SMS komunikace, jako důkaz u soudu

Příspěvek od Marie »

Milo - pro Vás pouze úsměvná zpětná vazba, fakt jste mne pobavil.

Ptáte se na naše zkušenosti, někdo na Vás zareaguje a vy nám dáte najevo, že jsme úplně padlí na hlavu, ničemu nerozumíme a vy to víte lépe. Takže...proč se ptáte? Proč to vůbec řešit? Proč se snažit se o zkušenosti dělit?

Ehm... kdybyste se takhle choval ke mně, rozvedu se s Vámi dřív, než řeknete sms...
Matka a macecha.
milo
Stálice fóra
Příspěvky: 334
Registrován: 17 led 2013 11:45

Re: Kopie emailové nebo SMS komunikace, jako důkaz u soudu

Příspěvek od milo »

Marie píše:........ kdybyste se takhle choval ke mně, rozvedu se s Vámi dřív, než řeknete sms...
Určitě by žádný rozvod nehrozil, protože vy jste jiná a proto bychom se nikdy nesetkali a svatba by už vůbec nehrozila.

____________________________

Nevím jak to tady berete vy, ale já zde čerpám špatné zkušenosti jiných otců, abych si ve svém soudním řízení podobných chyb vyvaroval. V řízení nejsem zastoupený advokátem, protože si vystačím i bez něj a každou chybu, kterou tady někdo udělal si sám pro sebe analyzuji, hledám jak to řeší judikatura a v řízení si pak dávám pozor, abych se do stejného průseru (něco v řízení opomenout) nedostal. Takže tady čerpám zkušenosti a své zkušenosti dávám ostatním na vědomí a zpětná vazba pro mě není vůbec podstatná (nejsem sběratel počtu příspěvků, protože někdy méně znamená více, než prostoduché vylepování reakcí na něco, čemu vůbec nerozumím). Já jsem se za celé (brzy již 3 leté) soudní řízení vůbec nedostal k jednání u soudu, po dvou letech jsem se dostal ke střídavé péči (byť jen jako PO) takže mé znalosti jsou znalosti procesního charakteru. Jestli někomu pomouhou tyto znalosti, aby se například zbavil nezákonného důkazu, který proti němu někdo použil, pak je to docela dobrá zpětná vazba, i když se o ní nedozvím.

Možná že to tady oba vnímáme rozdílně. Já se tady ptám na zkušenosti a sděluji své. Vy jste zase grafoman, který prostě musí reagovat na cokoliv a psát o čemkoliv (bez ohledu na znalosti věci) a tím pádem se dostáváte do situace, kdy vás vytočí cokoliv. Pokud vás vytáčí mnou sdílená zkušenost, máte možnost to ignorovat, ale vy nejspíš ignorovat neumíte (rychleji píšete než přemýšlíte).

Ale jinak se mějte pěkně.
jenchlap
Stálice fóra
Příspěvky: 152
Registrován: 02 říj 2012 22:45

Re: Kopie emailové nebo SMS komunikace, jako důkaz u soudu

Příspěvek od jenchlap »

Marie píše:
Obava z fake zpráv mi přijde přehnaná - použije-li matka dětí u soudu vymyšlenou smsku nebo mail, stačí nesouhlasit s touto konkrétně a požádat soud, aby si vyžádal výpis od operátora/provozovatele mail serveru.
To není tak jednoduché. Operátor ma ze zákona povinnost shromažďovat pouze tzv. Metadata. Což znamena, zná provoz, ví ze SMS odešla přišla, hovor uskutečnil, přijal, mobil byl tam a tam. Ale nezná obsah komunikace. Na to už musí byt soudní povolení k odposlechu.
Marie
Stálice fóra
Příspěvky: 526
Registrován: 17 říj 2012 10:19

Re: Kopie emailové nebo SMS komunikace, jako důkaz u soudu

Příspěvek od Marie »

A to jste mi to nandal :-).
Matka a macecha.
Odpovědět