nefungující "společná péče"

tulen2
Stálice fóra
Příspěvky: 2125
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: nefungující "společná péče"

Příspěvek od tulen2 »

koutnace89 píše: 24 kvě 2021 10:52 ….nebo než bude mít vlastní rozum a budu to moci řešit přímo s ním. ...
Tohle taky bohuzel nefunguje. Ano, casto se to ospod a soud snazi pouzivat jako utechu, uklidnovaci a oddalovaci strategii - pockejte, uvidite, dite bude vetsi treba….
Jenze po nejen faktickem, ale i pravnim nastoleni situace "matka vlastni dite, rozhoduje.." Uz dite nikdy nebude chtit k tatkovi vic nez jak matka (+rozsudek) dovoli, nastoupi autocenzura a vnitrni presvedceni ze to je prece tak spravne. A jakykoli pokus neco resit v tehle oblasti primo s nim se obrati jen proti tobe.
Jedina funkcni cesta je se s tim smirit, a pouze si uzivat cas s ditetem, dokud to bavi dite i tebe.
Simpson123
Stálice fóra
Příspěvky: 607
Registrován: 06 čer 2017 13:45

Re: nefungující "společná péče"

Příspěvek od Simpson123 »

Podle me se tady motaji 2 ruzne veci a 2 situace. Kdyz dite prohrajes, matka dosahne vyrazeni otce rozsudkem 2/14, matka dite plne indoktrinuje proti otci, atd. tak to plati a ano pak je lepe dite odepsat, vydedit, smirit se s situaci a jak radi Klimes a Kovarova udelat dite nove jinde atd...popripade kdyz je dite male uzivat si maly cas s ditete 2/14 do ty doby nez se logicky odcizi cca v 12-13 letech...a myslet na to ze se to muze casem taky zazracne obratit, matka taky muze dostat treba rakovinu a umrit, nebo se stane uraz, nebo autonehoda...proste myslet pragmaticky.
Ale druha vec a zcela jina situace je velky styk na dohodu 4-5/14 se souhlasem matky + neupravena pece rozsudkem a teoreticky stejna prava - pak bych usiloval o VP otce, soudil se, motal se na OSPOD jako obtizny hmyz, atd....a urcite bych videl sanci na SP nekde 20-50%...a bude nejvic zalezet jaky soudce nebo soudkyne + OSPODbaba to dostane na stul. Ten idiotsky defetismus (ze sance je 1%) je postoj predem porazeneho neimponujiciho 3S muze/blba.

Ale tady je to cely po 101 v kelu jen proto, ze zase dalsi otec je defetista, podrizeny matky, predem porazeny, atd....

PS: To zlovestny konstatovani ze mu jde do kopru i ten aktualni vztah a aktualni nove decko je symptomaticky, tan 3S slaby muz tim defetismem toxikuje novou partnerku, te doma naplaka kazdy den a vysledek je ze uz neimponuje ani te druhe zenske....ach jo.
tulen2
Stálice fóra
Příspěvky: 2125
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: nefungující "společná péče"

Příspěvek od tulen2 »

Simpson123 píše: 24 kvě 2021 11:42 .. Ten idiotsky defetismus (ze sance je 1%) je postoj predem porazeneho …
Ale to ja mu neradim, byt predem porazeny. Jen radim aby on nebyl tim, co soud ted zacne. Pokud s tim pujde soudu matka, naopak, at bojuje za SP jako lev, at podava navrh na peci svoji, dokazuje ze se staral v rozsahu rovnajicim se peci spolecne, ze pece spolecna dosud probihala .. a at se snazi ziskat u soudu max casu - vic uz mit asi nikdy nebude.
Ale at soud ted nezacina, protoze sance ze NYNI dopadne lepe nez na tom fakticky je, je fakt mala. Mel ho zacit pred rokem, kdyz opravdu dlouhodobe jeli vyrovnane. Ted je lepsi "tise" krast kousky casu, a doufat ze matka soud nezacne, ze jim do toho vlezou spory s nynejsim "ochrancem", ze zas bude casu vic …
Kdyz totiz zacne boj, matka s ochrancem maji spolecneho "nepritele", to je jeste vic spoji, spikne … dite u ni mnohem vic uslysi (i jen tak zaslechne stripky) ze tatka je zly, ze dela neco spatne … a dvema lidem co o tom mluvi uveri jeste snaze.
Vazim si hrdinu, co v marnem boji proti (za) neco zivot obetuji. Samozrejme, kdyby byl podil otcu co za SP tvrde jdou, at je situace jakakoli, zmena (spolecenska) by asi rychlejsi byla. Ale radit kvuli tomu "obetovat zivot" si uplne netroufam. Ja v jeho situaci nyni odhaduju sanci na uspech (SP) mnohem niz, nez tech 20-50% :(
Se zaverem - ano, to je mozne. Neni dobre tohle prilis tahat do dalsiho partnerskeho vztahu. Pokud se stava prevladajicim nametem hovoru ex a prvni dite, dobry vliv to na zivot nema. I tady by mohla pomoct poradna - naucit je oba s tim zit, otce neventilovat frustrace doma, soucasnou partnerku jak uspesne byt mimo ten spor… Kdyz je navic ve hre dalsi dite, urcite by to meli dat.

Tady jenom postreh - pokud uz mluvi o tom ze "prijde o druhou rodinu a dite" - nerozumim tomu, ze muz vleze podruhe do stejne pasti, ze predem nezkouma nazor zeny na SP, na roli otce… Tohle by pro me vzdy bylo u dalsi partnerky klicove, vybiral bych si takovou co otevrene rika ze jsou duleziti rodice oba, ze dite potrebuje otce i matku … idealne takovou co tohle "dosvedcuje" dobrym vztahem s ex, s ditetem ze vztahu v SP, atp.... Aby kdyz uz to nevyjde partnersky, bylo pravdepodobnejsi ze rodic budu stale...
koutnace89
Uživatel(ka) fóra
Příspěvky: 25
Registrován: 13 kvě 2021 08:00

Re: nefungující "společná péče"

Příspěvek od koutnace89 »

tulen2 píše: 24 kvě 2021 12:28
Simpson123 píše: 24 kvě 2021 11:42 .. Ten idiotsky defetismus (ze sance je 1%) je postoj predem porazeneho …
Ale to ja mu neradim, byt predem porazeny. Jen radim aby on nebyl tim, co soud ted zacne. Pokud s tim pujde soudu matka, naopak, at bojuje za SP jako lev, at podava navrh na peci svoji, dokazuje ze se staral v rozsahu rovnajicim se peci spolecne, ze pece spolecna dosud probihala .. a at se snazi ziskat u soudu max casu - vic uz mit asi nikdy nebude.
Ale at soud ted nezacina, protoze sance ze NYNI dopadne lepe nez na tom fakticky je, je fakt mala. Mel ho zacit pred rokem, kdyz opravdu dlouhodobe jeli vyrovnane. Ted je lepsi "tise" krast kousky casu, a doufat ze matka soud nezacne, ze jim do toho vlezou spory s nynejsim "ochrancem", ze zas bude casu vic …
Kdyz totiz zacne boj, matka s ochrancem maji spolecneho "nepritele", to je jeste vic spoji, spikne … dite u ni mnohem vic uslysi (i jen tak zaslechne stripky) ze tatka je zly, ze dela neco spatne … a dvema lidem co o tom mluvi uveri jeste snaze.
Vazim si hrdinu, co v marnem boji proti (za) neco zivot obetuji. Samozrejme, kdyby byl podil otcu co za SP tvrde jdou, at je situace jakakoli, zmena (spolecenska) by asi rychlejsi byla. Ale radit kvuli tomu "obetovat zivot" si uplne netroufam. Ja v jeho situaci nyni odhaduju sanci na uspech (SP) mnohem niz, nez tech 20-50% :(
Se zaverem - ano, to je mozne. Neni dobre tohle prilis tahat do dalsiho partnerskeho vztahu. Pokud se stava prevladajicim nametem hovoru ex a prvni dite, dobry vliv to na zivot nema. I tady by mohla pomoct poradna - naucit je oba s tim zit, otce neventilovat frustrace doma, soucasnou partnerku jak uspesne byt mimo ten spor… Kdyz je navic ve hre dalsi dite, urcite by to meli dat.

Tady jenom postreh - pokud uz mluvi o tom ze "prijde o druhou rodinu a dite" - nerozumim tomu, ze muz vleze podruhe do stejne pasti, ze predem nezkouma nazor zeny na SP, na roli otce… Tohle by pro me vzdy bylo u dalsi partnerky klicove, vybiral bych si takovou co otevrene rika ze jsou duleziti rodice oba, ze dite potrebuje otce i matku … idealne takovou co tohle "dosvedcuje" dobrym vztahem s ex, s ditetem ze vztahu v SP, atp.... Aby kdyz uz to nevyjde partnersky, bylo pravdepodobnejsi ze rodic budu stale...
ano, vychazi mi to samé. zatím škola není řešena ( přestup) a stále se snažím vyjednávat s matkou ( než to budu mít písemně nevěřím. na dohodě co jsem ji dal se ji nelíbí dle mě malichernosti a zdržuje to. stačí jo ústní domluva. ta bohužel v x procentech nějak kolabuje na změně názoru matky. stále se ji snažím nějak dotlačit k smírně dohodě ale písemně.
bohužel sledují více dítě a mluví o domově s matkou ( my) kdežto u nás (vy).
kdyby dohoda byla podepsána měl bych pátek až úterý. každý druhý rok Vánoce každý druhý rok jarní a půl prázdnin dáno písemně.
bohužel stále se snažím to řešit mimo soud a docílit této dohody výměnou za povolení školy.
jinak ano nová rodina je tím velmi zasažena právě kvůli neustálým změnám a vrtochum,ale i když párkrát padl rozvod na jednom se shodneme dítě rovnoměrně( ano také jsou to jen slova manželky, ale prý nikdy nechce dopustit to co se děje teď s prvnim), ale i tak sebelepší stridavka společná péče není kompletni rodina
tulen2
Stálice fóra
Příspěvky: 2125
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: nefungující "společná péče"

Příspěvek od tulen2 »

koutnace89 píše: 24 kvě 2021 12:55...kdyby dohoda byla podepsána měl bych pátek až úterý. každý druhý rok Vánoce každý druhý rok jarní a půl prázdnin dáno písemně. ...
To uplne vyhra neni, to je 4/14, tam v podstate jsi, ne? tohle zkus drzet jako variantu minimum, a operovat s poradnou, rozsirovanim, zkouset "strasit" ze jinak jdes do SP … Zkus do toho tu poradnu nejak dostat, abyste mohli o rozsirovani mluvit.
V poradne tohle vitej jako super, ze je konecne pravidelnost .. ale ze by treba bylo fajn mit jeste jeden den "plovouci" na doplneni dlouheho zbytku casu bez ditete…
Tak abys vzdy mel do budoucna slusnou sanci i na SP.
koutnace89
Uživatel(ka) fóra
Příspěvky: 25
Registrován: 13 kvě 2021 08:00

Re: nefungující "společná péče"

Příspěvek od koutnace89 »

tulen2 píše: 24 kvě 2021 14:02
koutnace89 píše: 24 kvě 2021 12:55...kdyby dohoda byla podepsána měl bych pátek až úterý. každý druhý rok Vánoce každý druhý rok jarní a půl prázdnin dáno písemně. ...
To uplne vyhra neni, to je 4/14, tam v podstate jsi, ne? tohle zkus drzet jako variantu minimum, a operovat s poradnou, rozsirovanim, zkouset "strasit" ze jinak jdes do SP … Zkus do toho tu poradnu nejak dostat, abyste mohli o rozsirovani mluvit.
V poradne tohle vitej jako super, ze je konecne pravidelnost .. ale ze by treba bylo fajn mit jeste jeden den "plovouci" na doplneni dlouheho zbytku casu bez ditete…
Tak abys vzdy mel do budoucna slusnou sanci i na SP.
no do poradny určitě nepůjde,ale zkusit to můžu. dnes už mi řekla že jestli ju nepřestanu otravovat s tou dohodou jak jsem psal víš, tak si vezme právníka a sebere mi ho úplně.takze na nějaké rozšiřování to fakt nevidim
tulen2
Stálice fóra
Příspěvky: 2125
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: nefungující "společná péče"

Příspěvek od tulen2 »

koutnace89 píše: 24 kvě 2021 14:46 ... tak si vezme právníka a sebere mi ho úplně.takze na nějaké rozšiřování to fakt nevidim
To ale prece nejde, "sebrat ti ho uplne" pomoci pravnika, to prece sam vis, ne?

Bez poradny se nikam podle me nehnes, ani smerem k pisemne dohode. Proc by to sakra delala? Proc by se zavazovala, kdyz ji NIC nenuti (to ze pisemne neco chces ty ji nijak nenuti, jen otravuje).

Takze mas moznost ji opravdu prestat otravovat, a nenechat si ale brat dalsi cas s ditetem, trvat na nejakem rezimu,v podstate podle dohody co chces, jen nenapsane - i za cenu nevraceni ditete "jak si piskne". A doufat ze pristi eskalace pri prvnim nevraceni povede k poradne (hrozba soudy, mozna matka opet omezi kontakt, ospod … budes tlacit poradnu jako reseni) a tam se nakonec domluvite, povede se vam soudu vyhnout. Budes se muset obrnit i proti vylevum ditete ze "k tobe nechce", byt schopny dite popadnou pod pazi a odnest (byt si vedomy ze to "nechci k tobe" z neceho prameni - a ze po pul hodine s tebou bude vse super, zaujmes ho hrou, nebude od tebe chtit ...az do pristiho predani, kdy to bude opet "nechci k tobe".
Nebo ji prestat otravovat a delat vse jak chce ona, i s nepredvidatelnym rezimem podle toho jak se ji hodi, a doufat ze to fungovat bude.
Nebo ji otravovat neprestat, nenechat si dalsi cas krast, neakceptovat nepravidelnost, ospod kontaktovat prvni, tlacit na poradnu, soudu se nebat. Hur nez 3/14 + pul prazdnin, pul vanoc, jarnaku … nedopadnes, spis ty 4/14. Otazka je co vyzivne, to ti napali asi seredne - kolik davas ted, co prijmy tve a matky?

Pokud se rozhodnes pro cestu 3, pockej az ti ho nekdy neda jak dite ma u tebe byt, a ihned kontaktuj spravnym zpusobem ospod, chtej aby matce domluvi (omezuje doposud fungujici peci spolecnou), aby vam pomohl najit poradnu, kde to resit budete, aby ti pomohl matku do te poradny "dostat".

Ale cesta pro kterou se rozhodnes je na tobe. nesmis ji kazdou chvilku menit, nesmis litovat ze si se mohl rozhodnout jinak, premyslet cobykdyby ….
koutnace89
Uživatel(ka) fóra
Příspěvky: 25
Registrován: 13 kvě 2021 08:00

Re: nefungující "společná péče"

Příspěvek od koutnace89 »

tulen2 píše: 24 kvě 2021 16:22
koutnace89 píše: 24 kvě 2021 14:46 ... tak si vezme právníka a sebere mi ho úplně.takze na nějaké rozšiřování to fakt nevidim
To ale prece nejde, "sebrat ti ho uplne" pomoci pravnika, to prece sam vis, ne?

Bez poradny se nikam podle me nehnes, ani smerem k pisemne dohode. Proc by to sakra delala? Proc by se zavazovala, kdyz ji NIC nenuti (to ze pisemne neco chces ty ji nijak nenuti, jen otravuje).

Takze mas moznost ji opravdu prestat otravovat, a nenechat si ale brat dalsi cas s ditetem, trvat na nejakem rezimu,v podstate podle dohody co chces, jen nenapsane - i za cenu nevraceni ditete "jak si piskne". A doufat ze pristi eskalace pri prvnim nevraceni povede k poradne (hrozba soudy, mozna matka opet omezi kontakt, ospod … budes tlacit poradnu jako reseni) a tam se nakonec domluvite, povede se vam soudu vyhnout. Budes se muset obrnit i proti vylevum ditete ze "k tobe nechce", byt schopny dite popadnou pod pazi a odnest (byt si vedomy ze to "nechci k tobe" z neceho prameni - a ze po pul hodine s tebou bude vse super, zaujmes ho hrou, nebude od tebe chtit ...az do pristiho predani, kdy to bude opet "nechci k tobe".
Nebo ji prestat otravovat a delat vse jak chce ona, i s nepredvidatelnym rezimem podle toho jak se ji hodi, a doufat ze to fungovat bude.
Nebo ji otravovat neprestat, nenechat si dalsi cas krast, neakceptovat nepravidelnost, ospod kontaktovat prvni, tlacit na poradnu, soudu se nebat. Hur nez 3/14 + pul prazdnin, pul vanoc, jarnaku … nedopadnes, spis ty 4/14. Otazka je co vyzivne, to ti napali asi seredne - kolik davas ted, co prijmy tve a matky?

Pokud se rozhodnes pro cestu 3, pockej az ti ho nekdy neda jak dite ma u tebe byt, a ihned kontaktuj spravnym zpusobem ospod, chtej aby matce domluvi (omezuje doposud fungujici peci spolecnou), aby vam pomohl najit poradnu, kde to resit budete, aby ti pomohl matku do te poradny "dostat".

Ale cesta pro kterou se rozhodnes je na tobe. nesmis ji kazdou chvilku menit, nesmis litovat ze si se mohl rozhodnout jinak, premyslet cobykdyby ….
ano chápu. chci ji minimálně nějak dokopat k té dohodě nebo aspoň mít písemně z ji sabotuje ze u se domlouvat nechce atd. soud po přečtení všeho i naslouchání dítěti asi není dobrý nápad ho vyprovokovat. chtěl bych to hrát na podložené snahy se a matkou domluvit. jestli to dobře píšu.
jinak příjmy moje jsou cca 18 tisíc+ manželka na Rd s dítětem. její cca 30 tisíc + alimenty 2500 a sleva na dítě + partner.
to byl taky trochu problém v dohodě nelíbí se ji že jsem tam napsal, že když bude navštěvovat jinou školu a mě tím vznikají větší náklady na dopravu a navíc jin nechávám celou slevu a ještě ho máme o prázdninách fifty fifty( resp. ona cca 14 dní 14 dní její matka a my měsíc tak může ušetřit,že ona zaplatí v září pomůcky . takže chce aby jsme ji v srpnu posílali víc. no když bude šťastnější...
koutnace89
Uživatel(ka) fóra
Příspěvky: 25
Registrován: 13 kvě 2021 08:00

Re: nefungující "společná péče"

Příspěvek od koutnace89 »

To ale prece nejde, "sebrat ti ho uplne" pomoci pravnika, to prece sam vis.

ano to sice vim, ale dává tím najevo,že by to byla schopna skrouhnout na úplně minimum. a myslím že by si přála právě ještě víc peněz.
Simpson123
Stálice fóra
Příspěvky: 607
Registrován: 06 čer 2017 13:45

Re: nefungující "společná péče"

Příspěvek od Simpson123 »

Nekolik postrehu:
1. Neco vymenit s matkou - imho neni pravda ze otec je v situaci kdy nema matce co nabidnout. Muze zacit prudit a vymenovat navrhy ze prudit prestane kdyz bude dohoda napr 6/14. Muze taky zacit prudit s penezma a alimentama, muze informovat matku na 4 oci o variante ze prestane platit X a zacne platit mene, kdyz dohoda nebude a nabizet naopak vice penez za 6/14, atd. Taky muze matce na 4 oci vysvetlovat/dotazovat ze si matka ma rozmyslet soudy a pravniky a ze to je behani na 2-3 roky po soudech a ze je hloupa kdyz bude platit pravnikum 100 000-200 000 za 2-3 roky tahanic a posudky a protiposudky se taky plati...takze tuhle informaci matka musi dostat, pravdepodobne (pokud je hloupa) ani netusi jak drahe to tahani o dite muze byt..... tu informaci matka musi dostat od otce + info ze otec je odhodlany jit do sporu a sam taky pravnika platit....dobry je i lhat o tom ze napr pravnika uz otec ma, ze jen konzultace ho stala treba 2000/hodina...je nutno matku blafem presvedcit ze otec neuhne, nepusti to. A opet okamzite po tomhle informovani hloupe matky nabizet dohodu 6/14 a penize misto advokatum nabizet decku na sporeni, nebo nabizet zalozeni penize jednorazove za podpis dohody, atd..
A otec nepise kolik dava aliky dobrovolne...nepise o pokusech s matkou vymenit narust alimentu za vyssi styk 6/14, atd... nabizet jde ledacos, ale musi nejprve dostat matku z komfortniho pohodlicka, ze se vsechno deje dle vule matky.
2.Pravdepodobnost dlouhodobeho uspechu se neridi papirem, rozsudkem, soudama a OSPOD, to se porad motame v bludnem kruhu, kdyz slaboch otec neimponuje a bude onuce matky tak nepomuze ani papir s kulatym razitkem o styku 4/14 a matka si to i pak proste lajzne a bude prudit, nepredavat, protoze muze a protoze se veci vzdy deji jak rozhodne.
3. Psychika a aktualni vztah jde do kopru...to znam i osobne, v dobach kdy jsem mel se svoji majitelkou deti nejvetsi spory a byl jsem hodne na dne psychicky jsem taky naplakal a vztekal jsem se doma, nespal jsem, byl jsem uplne chory, chce to poradnu, klidne i jen pro sebe, aby clovek nezcvoknul, je to psycho a je to dlouhodoby zatez....
Odpovědět