Jak nepřijít o dítě (děti)?

Odpovědět
tulen2
Stálice fóra
Příspěvky: 2127
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: Jak nepřijít o dítě (děti)?

Příspěvek od tulen2 »

Pavel K píše: 05 srp 2021 18:02 .. Ty jim jsi, abych nedegradoval zbytecne Tve znalosti?
Ne-e, nejsem. Ono totiz ze zacatku si spousta lidi mysli ze "na to jsou prece zakony", a ze dobry pravnik .. atd, atd ... Prilis pozde prijdou na to, ze opatrovnicke soudy si na zakony moc nehraji, vsemocne zaklinadlo, co jakykoli zakon ohne az za roh, je "zajem ditete". A ten se vyklada statisticky vyrazne poplatne "spolecenskym normam" po ose dite/matka. Takze zakony je znat dobre, ale ne spolehat se na jejich literu, a genderove spravedlive uplatneni.
Pravnik je jen na delani bububu na toho druheho (kdyz se necha...). Ale - jakmile jsou v tom pravnici, soudy - je z toho lita bitva o vsechno, a i ty male zbytky rozumnosti jdou do haje zaslapane dalsimi a dalsimi zranenimi.
Pavel K
Stálice fóra
Příspěvky: 51
Registrován: 19 črc 2021 10:22

Re: Jak nepřijít o dítě (děti)?

Příspěvek od Pavel K »

Mne reditelka v telefonu ujistila, ze neprijme dceru do jejiho zarizeni. Uvidime.
Co znamena je prilis nedelit? Muj navrh je, ze by soplu byli od patku odpoledne do pondeli rana. Staci to? Samozrejme dam, vzdy souhlas k navstevam ci vyletum v pracovnim tydnu nebo dokonce prevezeni, pokud se rano vrati do spravne skolky a dodrzi se jeji krouzek (dokud na nej bude chtit chodit).

Matka je hodne netrpeliva a ted i hodne vznetliva, zvlast, dkyz neco nejde dle jejich planu, startuje lepe jak JaWa 250. Zvlast nezvlada mou fyzickou pritomnost, takze prvnich par sezeni bude mozna jen o tom. Bude chtit se dohodnout na sve verzi co nejdrive a nebude trpeliva pracovat se spolecnou peci. Tim padem se zeptam znovu, jaka je odhadem v takovem priapde vhodna delka mediace (na popcet sezeni, tydny, mesice, vyber si jednotku sam). Nebo dokud se nejak nedohodneme na 50:50, tak ji (a prip. urady) k ni premlouvat dlouhe mesice?

Jsou tady da se rici jen 2 objektivni a 1 subjektivni duvod, proc nemit spolecnou peci. A mozna jeden poloduvod.
1) Muj pokus o sebevrazdu
2) Zajem ditete byt se sourozencem
I. Dite musi byt s matkou.
a) Prilisna vzdalenost 30 km (30 minut). Ale to beru spise jako pohodli rodicu.

Pritom vim, ze dcera chce byt s obema rodici, ma k obema shodnou citovou vazbu. Ale zaroven ji po par dnech chybi braska, ale staci ji s nim kontakt pres Skype.
Lama
Stálice fóra
Příspěvky: 349
Registrován: 20 lis 2015 15:00

Re: Jak nepřijít o dítě (děti)?

Příspěvek od Lama »

společná péče je právní pojem a hlavní důvod, proč u vás nejde je , že se na ní rodiče nedohodli. u vas nejde
Pavel K
Stálice fóra
Příspěvky: 51
Registrován: 19 črc 2021 10:22

Re: Jak nepřijít o dítě (děti)?

Příspěvek od Pavel K »

Dobre, pak tedy vyrovnana pece.
Snad se povede obdoba dohodnout v poradne.
Lama
Stálice fóra
Příspěvky: 349
Registrován: 20 lis 2015 15:00

Re: Jak nepřijít o dítě (děti)?

Příspěvek od Lama »

Pavel K píše: 05 srp 2021 16:44 Diky. S takovym tlakem tedy pocitam a na nej je nejjednodnodussi jednoslovna odpoved - nesouhlasim. Samozrejme na prip. podpis si vyzadam prostudovani doma.
Priznam se, ze kdyz jsem chtel po prvnim jednani telefonicky zapis, rekla, ze nema spis, tudiz zapis nebude. Rekl sjme ji, ze tedy vznik zapisu podporim, coz ted vim, ze delat nemam. Ale mozna kvuli matce (a pokud se nepletu, tak jeji tlacence) by zalozit mohla, pak si budu stat jen za dlouhodobou rodinnou terapii. Bylo z pani citit pri telefonatu po prvni schuzce, ze ji silne obtezuji. Zvlastni je, ze dnes mi telefony nezvedala.

Myslis, ze se je ci neni vhodne ji zitra zavolat s tim, z emam velky zajem se podilet na peci dcery a to i v pracovnich dnech, co tmu brani? Rekl bych to jen proto, abych ji ukazal, ze k tomu mam opravdu vuli a je to me prani prave kvuli dceri a ne nejake mste ci penezum. Uprimne? Ani bych aliky nechtel, pokud bych ji mel ve VP.

Jeste jsem mel driv dotaz, kdyz uz bude terapie, mam schvalne oddalovat jednotliva sezeni (treba po 14ti dnech) s tim, ze nedovolim zmenu skolky a behem te doby s ebudu radne o dceru starat s tim, ze se pokusim udrzet si ji minimalne 50:50 a idealne k tomu obcas priberu syna?
Mě přijde, že si to představuješ moc mechanisticky ( inženýr ? :lol: ). Že dostaneš jednoznačný návod, jak vystupovat, co říct, a toho se budeš držet a to ti zajistí úsěch. Ono to bude spíš balancvání na ostří nože. Na jednu stranu - nebýt konfliktní, být ten, který nevyvolává konflikt, chce se dohodnout, nebýt potížista, nekydat hnůj na matku ( ideální je nechat jí, at se znemožní sama - stejně tak se ale můžeš odepsat sám ty, když ti rupnou nervy a budeš plácat jak tady o lepšim rodiči). Na druhou stranu nejít do opačného extrém a nenechat si nasrat na hlavu.
Když budeš s matkou v knfliktu, SP nebude. Když se budeš matce podřizovat, SP nebude. Zbývá jen velmi obtížná role- umět to s matkou ukoulet. A rozhodně není cesta dělat teatrální gesta, zkoušet jí, jak zareaguje , testovat a dávat jí něco sežrat.
Simpson123
Stálice fóra
Příspěvky: 608
Registrován: 06 čer 2017 13:45

Re: Jak nepřijít o dítě (děti)?

Příspěvek od Simpson123 »

Lama to vystihla dobre.
OSPOD jasne rika ze konflikty rodicu = SP neni mozna, pozaduje harmonicke vztahy rozvadejicich rodicu aby SP mohla byt uspesna....tohle klise razi i Klimes, atd....a odrazet tyhle argumenty jde jen poukazem na to ze harmonicke vztahy rodicu jsou podminkou uspesneho vychovneho pusobeni matka + otec pri jakemkoliv usporadani pece tedy i VP jednoho rodice, ....proto je extremne dulezite drzet generalni linii ze zadne hnojomety, ze zadne konflikty nemame a jen resime rozlozeni pece....otec se musi naucit lhata a rikat matka je super, novy milenec je super, deti vse zvladaji na jednicku, nic neni problem, atd..
Taky si nemaluj ten tlak OSPOD jakoze bude jednoduche tomu celit. Priprav se bude to soustavny a dlohodoby tlak OSPOD + matka abys SP vzdal a prestal delat problemy, protoze to skodi detem a OSPOD bude dlohodobe tlacit abys ustoupil a souhlasil s VP matka + aliky. Zubatice maji tohle dokonale zvladnuty a minimalne 80% otcu co o SP usiluji ty zubatice ukecaji a dotlaci aby s VP matky souhlasili.
Ospod zubatice pouzivaji tyto postupy:
1. Matka chce VP a OSPOD tuhle prasarnu legitimuje jako zajem decka, zubatice to bude brat tak ze matka konflikty nevyvolava, pro OSPOD je odriznuti otce z zivota decka standardni postup (80%) - otci bulikuji lzi ze VP matky neznamena odriznuti otce od decka, bulikuji otci lzi ze VP s konfliktni matkou funguje dobre...ze se vztah s deckem udrzi vikendovym strejcovanim 2/14....obvykle lzi OSPOD, budou to do tebe hucet mesice a roky.
2. Otci co trva na SP sugeruji ze je to otec co je konfliktni a nechce se dohodnout v zajmu deti, dohoda a kompromis pro zubatou znamena dohoda na VP matka. OSPOD bude otce odkazovat na soud s tim ze zubatice nic nemuze (lez jako vez) a zaroven bude otce demoralizovat recmi ze soud stejne navrhy otce zamitne jako neopodstatnene.
3. Zubata opakuje ze rodice se maji dohodnout ale mysli tim ze otec ma souhlasit s VP matky, otec ma souhlasit s prestehovanim a zmenou skoly/skolky. Plati paradox ze matka s navrhem na svou VP neni agresivni ale otec s navrhem na SP je agresivni. Celkove lepe v systemu pusobi navrh otce na VP.
4. OSPOD neustale otci zduraznuje ze u soudu nema sanci na SP, snazi se otce psychicky zlomit a demoralizovat, aby to sam vzdal, protoze nema sanci.
5. OSPOD lze otci ze kdyz matce bude ustupovat a podvoli se diktatu matky casem se matka zlepsi a dite bude davat i nad ramec rozsudku, OSPOD lze ze matka bude pak lepe spolupracovat, lzi o nizkych alimentech kdyz otec souhlasi s VP matky, atd.

A fakt v celem tom kolecku nejde o paragrafy a pravnika, nejvic otcu se proste necha umorit OSPOD a matkou a nakonec souhlasi s VP matky, statistika je jasna na soudy nakonec putuji dohody rodicu s VP matky se souhlasem otce - to je cca 70%.
A pro chlapa je to desne umorne, trva to casto 1-3 roky nez je pravomocny rozsudek, porad se na neco dlouhe mesice ceka (bezne se ceka 2-5 mesicu na soud od navrhu), pak soudkyne naridi psychoposudek (dalsi 5 mesicu), pak dalsi jednani (3-4 mesice cekani), pak odvolani ke KS a dalsi 3-5 mesicu cekani....a 2 roky v haji i bez obstrukci a nemoci.
A cele ty dlouhe roky OSPOD + matka hazi klacky pod nohy aby otec nemohl pecovat a huci do otce aby to vzdal a podvolil se dikatu matky, ze to pak pro vsechny bude lepsi.
tulen2
Stálice fóra
Příspěvky: 2127
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: Jak nepřijít o dítě (děti)?

Příspěvek od tulen2 »

Pavel K píše: 05 srp 2021 19:01...
Mne reditelka v telefonu ujistila, ze neprijme dceru do jejiho zarizeni….
...Co znamena je prilis nedelit?...od ...do.. Staci to?....
Slibem neurazis … pro jistotu bych poslal i svuj nesouhlas s prijetim pisemne (slusne, .. na zaklade naseho orzhovoru .. radeji jeste pro pripomenuti oficialne vyslovuji nesouhlas … ) + treba i do dalsich skolek ve velice blizkem okoli, co by jeste prichazely v uvahu.

Takove veci ti nikdo nerekne. NEEXISTUJE zadny pokyn tohle staci, soudy se zastituji vyjimecnosti kazdeho pripadu, u pripadu podobnych jako vejce vejci rozhoduji naprosto rozdilne, ustavni soud jim to pokryva s tim ze je to individualni. Prave proto nefunguje zadny presny navod jak postupovat, proto je zbytecne hledani extradobreho pravnika.

Cely proces je o stesti, o tom jit trochu tomu stesti naproti a snazit se nedelat veci co skodi a nefunguji skoro nikdy. Pokud se podari soudu vyhnout, a udelat nejakou rozumnou dohodu, byva to pro otce co se tyka casu s detmi a vztahu vyhra.

Kdyz uz si v uredni masinerii a souzeni, je to o ziskani sympatii. Tak aby ta odpodnice/soudkyne/znalkyne ,, rikala tyyyjo, to je ale chlap. Super, jak se venuje detem, a jak je na vsechny hodny, jak hezky mluvi o matce, a jak ho deti maji rady … no ten si stridavku zaslouzi. A samozrejme jeste k tomu celou dobu musi trvat prani deti, a fungovat pece +- vyrovnana, aby vsichni videli ze si za tim otec i jde a funguje to.

Samozrejme u zaprisahle odpurkyne SP a zeny obecne muze nenavidici se sympatie ziskat nedaji, i kdyby cert na koze .. a takovych je v procesu mnoho.

A tech sympatii fakt nedosahnes tim, ze jim vylicis jak si klidnejsi, vyrovnanejsi, mene liny nez matka, a ze jeji novy pritel je jeste horsi nez ona, a ze k nemu leze tva dcera do postele, a ze si to neprejes.

Byva to tak, ze kdo mene kyda hnuj, a kdo mene urady otravuje s blbostmi, kdo ma vyssi nadhled, uznava dulezitost druheho rodice, dokaze vyjmenovat podobny pocet veci v cem je mamka lepsi nez on jako tech v cem je lepsi on - ten ty sympatie ziska.

U tebe je veci proti SP prilis (lecebna, nevlastni syn - sourozenec dcery, vzdalenost /trosku vetsi, ale ne absurdne/). To bude zvazovat i priznivec SP. Ten co SP rad nema zajasa - sup a mam silne argumenty proc ne. K tomu tvuj dosavadni pristup - s tim sympatie neziskas. JEDINA vec co ZATIM je pro je eventualni prani dcery byt vic u tatinka, u obou stejne. Takze tvoje sance uspet TED v soudnim rizeni je miziva.

Delka poradny - neplet mediaci s poradnou. Jde o dve ZCELA odlisne veci. Vy se na mediaci TED dohodnout sanci nemate. V poradne se nedomlouva navrh, finalni reseni. V poradne se naucite domlouvat se. A mediace muze uspet az kdyz dele fakticky funguje vyrovnana pece, a kdyz spolu jste schopni komunikovat, kdyz ani jeden nedrzi druheho zcela za koule.
Poradna nutne musi byt dlouhodobejsi, ja myslim ze budete potrebovat tak 10 sezeni se slusnym psychologem, nez se nekam trochu pohnete. To znamena treba dva, tri mesice. Na tohle matku pripravuj, ze to nebude jedna poradna a hop sup. Priprav si pro ni nejake "bonusy", a bud pripraveny neco obetovat (krome casu s detmi) cojavim, po poradne ji podekuj, ze tam s tebou chodi, nabidni ze si treba priste prijedes pro dceru ty misto aby ji vezla … Proste at ma i matka pocit ze to k necemu je, a nechce radeji vletet hned na soud a ospod, at si to s tebou vyridi oni.


Jak psala lama - casty problem muzu, obzvlast techniku, predstavujicich si skutecne fungujici rovnost pred zakonem, opatrovnicky spor resitelny algoritmem - nacpeme tam data, nic vyrazneho nemluvi proti SP, tak SP asi bude, slava, nebudu to s matkou hrotit, pockam si ...
Pavel K
Stálice fóra
Příspěvky: 51
Registrován: 19 črc 2021 10:22

Re: Jak nepřijít o dítě (děti)?

Příspěvek od Pavel K »

Dekuji, Simpsone, toto si vytisknu a prilepim na zed za monitor. I proto jsem psal ty narcistni veci ohledne lepsiho otce, abych mel silu a odvahu ty roky bojovat. Dcera nas miluje oba, dcera chce byt s obema. To, ze to citi syn stejne (prip. je mi z jeho zistnych duvodu naklonenejsi) musim dat stranou, i kdyz o nej budu "bojovat" naklonosti, laskou a nabizenim zazemi. Nesmi me upozadit. No a celou dobu se budu soustredit na to, abych mel dceru 50:50. Prvni vyzva je dovolena matky, chce mit deti celou dobu a vysmala se mi, kdyz jsme rekl,z epak samou dobu budu mit dceru. Tak uvidime, kdo ma pevnejsi nervy. V zari me jeste potrebuje, i kdyz ja budu mit nevyhodu, ze budu 10 dni v nemocnici.
V hlave jsem si srovnal, ze dcera vse snasi skvele, je tomu tak, syna zminovat nesmim, abych nelhal (to by kazdy na mne poznal). O matce budu pet chvalu (i kdyz vim, ze ji nezalezi na pohode vlastnich deti, ze se chce zavdecit partnerovi a jeho dceri, ale to prijde), takze verim,z ev budoucnu bude v pohode. Partnera nesmim zminovat a na nej nijak reagovat, dokud si ho v sobe nezpracuji pomoci psycholozky. z toho plyne, ze nebudu na nikoho hazet spinu a jediny, s cim budu bojovat je, jak reagovat na kydani spiny na me.Musikm klidne rici, ze tak to neni. Pokud se bude tykat deti, tak odpovedet, jak radil Tulen - nemyslim si,ze by si to tak deti (vlastne dite, ale ustreleni mi snad opusti) praly a nemyslim si, ze je to v jejich zajmu.

Takze jedinou pripravu, kterou budu delat, je obrneni se trpelivosti, mluvit co nejmene a fakticky jen 3 veci
1) dlouhodoba rodinna poradna
2) na osobni lzi, ze to tak neni (nebylo)
3) na lzi ci postupy (skolka, trvale bydliste) tykajici se deti, ze si to tak deti nepreji, neni to v jejich zajmu. Nesmim doplnit me oblibene, ze to matka navrhuje jen kvuli jejimu pohodli.

I kdyz vim, ze takove hodne a jakekoliv vstricne chovani v ni vybudi vetsi chut k uzurpovani, k natlaku a pocitu ze muze naprosto vse. Uvidime, jak to zvladne.

Moc dekuji, jste mi tu obrovskou oporou a inspiraci. Uprimne? Bez Vas bych patril mezi tech cca 70 %, ktery by po masazi souhlasili s VP matky. A byl bych pak po zbytek zivota zlomeny. Ted nejspis stejne me deti prohraji, ale ja budu mit aspon vztycenou hlavu a po cely zivot se jim budu moci podivat do oci.

Lamo, odhadla jsi me skvele, bohuzel. :-(
Simpson123
Stálice fóra
Příspěvky: 608
Registrován: 06 čer 2017 13:45

Re: Jak nepřijít o dítě (děti)?

Příspěvek od Simpson123 »

Na lzi matky reaguj jen povzdechem ze te to mrzi ale ze minulost nelze zmenit a ze chces resit budoucnost decka, nema cenu rikat svoji verzi a prilevat do hadky (do ohne olej).
Skolka navrhuj 2 skolky.
Bydliste az matka prehlasi dej ho zpatky k sobe.
Na poradne res budoucnost deti, peci.
Na poradne odmitej soud, musis matku od soudu odstrasit. Argumenty odstrasovani najdes na foru.
Nejste manzele a nebude rozvod a deleni SJM, musis se soudu vyhnout, nabizej matce na 4 oci penize za dohodu o SP a bezsoudu....vysvetli matce ze soudy stoji velke penize za advokaty, ze bude platit posudky....musis zenu odstrasit i lzi ze muze taky na soudu o dite prijit....musi se sama zaleknout.
tulen2
Stálice fóra
Příspěvky: 2127
Registrován: 28 úno 2014 15:56

Re: Jak nepřijít o dítě (děti)?

Příspěvek od tulen2 »

Simpson123 píše: 06 srp 2021 10:51...Skolka navrhuj 2 skolky….
Bydliste az matka prehlasi dej ho zpatky k sobe.

...Nejste manzele a nebude rozvod a deleni SJM.. ..nabizej matce na 4 oci penize za dohodu o SP a bezsoudu....vysvetli matce ze soudy stoji velke penize za advokaty, ze bude platit posudky....musis zenu odstrasit i lzi ze muze taky na soudu o dite prijit....musi se sama zaleknout.
jj, ale nenavrhoval bych 2 skolky uplne hned a aktivne. Byl bych si vedomy ze to k tomu speje - ale snazil bych se vytezit z toho vyhodu, nabidnout to matce jako ohromny ustupek - teprve treba kdyz ji skolka odmitne dite prijmout a ji to rozcili - hele, a co abysme tedy meli skolky 2? S tim by se souhlasit dalo…. co mysis? (v poradne - vidite, tatinek udelal takovy ustupek .. proc vy jemu take nechcete vyjit vstric?...) .. do te doby bych to odsouval, ze to projednate v poradne, ze to musis dukladne promyslet ….

To mi uniklo - nejste manzele? A matka zila u tebe, investovala penize (praci) do domu, vybaveni? O duvod vic snazit se soud uplne vynechat, kdyz odpada deleni sjm, a o veliky kus vetsi manevrovaci prostor pro to matku uplatit vymenou za SP. Ale navrhy jen mezi 4-ma ocima, a ne hned. Jak vypadaji prijmy? Vyzivnemu se stejne nevyhnete, a skoro jiste budes platit ty vic. Take prostor pro to ji pomalicku uplacet - kdyz nebudes delat problem s casem, budes mit na dceru penez vic. A presne jak pise simpson - snazit se ji presvedcit, ze soudit se muze byt I pro ni nevyhodne.
Odpovědět